主题：乌克兰做错了事，必须付出代价 -- qdst2008

当然也应该包括俄罗斯。

否则就是二战啊，你欢迎德国人，有用吗？

我是反对主贴“做错事，必须付出代价”。对错谁定义？谁拳头大谁定义。必须付出代价？不是必须的，主要看拳头大不大。非常大，如老美这种：啥，听说有人说我错了？派舰队去看看。比较大，中英法这种：错是绝对没有错的，要用真理说服人。或者虽然小，但是够自保了： 俺们是主权独立的国家，反对一切外来干涉。

乌克兰这种，要是俄罗斯有苏联那实力，估计不用打，一开始就投了。泽连斯基卖国贼，您找一个合适的上来。 波兰，立陶宛也不敢跳。现在一看不但没有，好像挺一挺还能过去，那这就打成立国之战了。泽连斯基将来要塑雕像的，明天要是炸死在前线后天就封圣。 人生就是这么诡异。

国家之间，利字当头。

这就是乌克兰的取死之道，人民何辜之有，遭受这种毁家人亡之罪？

凭啥啊？当年乌克兰祖上阔过的时候莫斯科还是树林呢。

当年算是携手共建共产主义，现在创业失败了一拍两散也属正常。你俄先挑的分家，咋还离婚不离身啊？

其实一打，俄乌这两个民族就算彻底一刀两断了。本来乌克兰国内还有拉扯，东乌向俄，西乌向波。 两头骑墙难有作为。这回就算东乌彻底不要了，但也算是为国内政治解套了。

现在还有人投资口罩生产线吗？生产口罩赚钱的时机已经过去了。

说远的，就拿大名鼎鼎的战斗民族来说吧，当年莫斯科大公表演了传说中的狂奔八十米后滑跪---搞到了替金帐汗收税的特权。按照这个复杂的历史经纬，莫斯科大公不仅想要克里米亚肯定是该打，连收税收少了都该打。两百年后，金帐汗国解体，伊凡雷帝打下喀山，把一个成吉思汗的子孙推上罗斯人的沙皇的宝座，然后再让这个傀儡禅让给自己---历史经纬变得更复杂，到了这个时候，罗斯人和鞑靼人有冲突，究竟是谁该打呢？

说近的，塞尔维亚和科索沃历史经纬也很复杂，咱们不用争论谁该打，反正最后挨打的是塞尔维亚。塞尔维亚被打的如此之惨，连后来另外一个历史经纬复杂的加盟共和国黑山要独立都不吱声了，再支撑几年后，现在和科索沃也要关系正常化了。

现在仗没打完，乌克兰的结局还没确定。

但是，可以确定的是，瑞士绝对不会被核爆，要爆也是莫斯科先被爆---现在已经不是1963，1973年了。

有啥说啥，当年普京也没有大规模干涉。14年仅仅是出动一些特种部队，就控制了克里米亚，搅动了顿巴斯。

要是乌克兰让这些小部队片甲不回，也不会有今天这些有的没的。

被当枪使的命，梦里加入北约？

土耳其议会通过了芬兰加入北约的申请。北约彻底来到俄罗斯家门口已成定局。

这个世界还是只能用真理来说服人的（参考我国的国庆阅兵）。 在世界这个大舞台上，俄罗斯倒像是“国小而不处卑，力少而不畏强”。2023年了，还要求1963年的待遇。

当然，由于中国自己的国情，不能用乌东公投来证成，也不能用民族自决来证成。

但是，还可以咬住北约东扩这个梗啊！

说历史经纬很复杂，真是莫名其妙。

中国外交官说过，除了联合国宪章之外没有其它规则---联合国宪章哪一条是说历史经纬的？要是历史上控制过哪里，就有理了，那加里宁格勒和德国的历史经纬更复杂---不对，其实是更清楚，一直是德国的。那俄罗斯还占着干嘛？

当然，俄罗斯的支持者可以说，德国你有本事来抢啊！---这恰恰说明了，说历史经纬很复杂，就是搞丛林规则。

吃不下就得完犊子。

B站有一个乌克兰女留学生，叫啥名字我忘了，她有一句话我印象深刻：乌克兰有权加入北约。

这不就是求仁得仁嘛。

似乎还有越南！！

现在大家才知道，正适合乌克兰！！！

经常是统治阶级，这倒是事实，但是，如果一直按照统治阶级叙事，那么各民族独立就没有依据了。

所谓历史经纬复杂是指这里，既可分，又不能。随意无限可分。

否则，指着一块地方就可以说是自己的了，比如葡萄牙对于巴西等等。