五千年(敝帚自珍)

主题:乌克兰做错了事,必须付出代价 -- qdst2008

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家园 由于乌克兰的斯拉夫和蒙古血统,应该自觉点,天然靠近亚洲

当然也应该包括俄罗斯。

否则就是二战啊,你欢迎德国人,有用吗?

家园 是内政,但是 是咬俄罗斯。
通宝推:真离,
家园 说来说去不还是拳头嘛

我是反对主贴“做错事,必须付出代价”。对错谁定义?谁拳头大谁定义。必须付出代价?不是必须的,主要看拳头大不大。非常大,如老美这种:啥,听说有人说我错了?派舰队去看看。比较大,中英法这种:错是绝对没有错的,要用真理说服人。或者虽然小,但是够自保了: 俺们是主权独立的国家,反对一切外来干涉。

乌克兰这种,要是俄罗斯有苏联那实力,估计不用打,一开始就投了。泽连斯基卖国贼,您找一个合适的上来。 波兰,立陶宛也不敢跳。现在一看不但没有,好像挺一挺还能过去,那这就打成立国之战了。泽连斯基将来要塑雕像的,明天要是炸死在前线后天就封圣。 人生就是这么诡异。

家园 人家外蒙古都没想靠近亚洲

国家之间,利字当头。

家园 “国小而不处卑,力少而不畏强

这就是乌克兰的取死之道,人民何辜之有,遭受这种毁家人亡之罪?

家园 俄罗斯又不是天选之国

凭啥啊?当年乌克兰祖上阔过的时候莫斯科还是树林呢。

当年算是携手共建共产主义,现在创业失败了一拍两散也属正常。你俄先挑的分家,咋还离婚不离身啊?

其实一打,俄乌这两个民族就算彻底一刀两断了。本来乌克兰国内还有拉扯,东乌向俄,西乌向波。 两头骑墙难有作为。这回就算东乌彻底不要了,但也算是为国内政治解套了。

家园 用历史经纬来判断是不是该打,一定要考虑时间时机这个变量。

现在还有人投资口罩生产线吗?生产口罩赚钱的时机已经过去了。

说远的,就拿大名鼎鼎的战斗民族来说吧,当年莫斯科大公表演了传说中的狂奔八十米后滑跪---搞到了替金帐汗收税的特权。按照这个复杂的历史经纬,莫斯科大公不仅想要克里米亚肯定是该打,连收税收少了都该打。两百年后,金帐汗国解体,伊凡雷帝打下喀山,把一个成吉思汗的子孙推上罗斯人的沙皇的宝座,然后再让这个傀儡禅让给自己---历史经纬变得更复杂,到了这个时候,罗斯人和鞑靼人有冲突,究竟是谁该打呢?

说近的,塞尔维亚和科索沃历史经纬也很复杂,咱们不用争论谁该打,反正最后挨打的是塞尔维亚。塞尔维亚被打的如此之惨,连后来另外一个历史经纬复杂的加盟共和国黑山要独立都不吱声了,再支撑几年后,现在和科索沃也要关系正常化了。

现在仗没打完,乌克兰的结局还没确定。

但是,可以确定的是,瑞士绝对不会被核爆,要爆也是莫斯科先被爆---现在已经不是1963,1973年了。

你这个推理不对啊

乌克兰确实该打,中国外交部的用词叫复杂的历史经纬。

北欧本来就是西方力量圈的一部分,进不进北约只是个纸面操作。就像瑞士不进北约自称中立,照样抢俄国的钱。

瑞士同样该打。现在还没挨打,不表示挨打不应该。明天如果俄国核爆瑞士,我也顶多批评俄国两句,不要太过分。不改变瑞士该打的定性。

日本当然该打,但是这本来应该是我们的任务,跟俄国人关系不大。

所谓拳头硬不硬,对一般国家有意义,但不是决定性的。小敌之坚,大敌之擒。主要还是时也,势也。比乌克兰更该打十倍的立陶宛,不是还活得好好的么?波三小为啥立陶宛跳得最高?因为跟俄国不接壤呗。

家园 乌克兰唯一的错,就是14年打得太臭

有啥说啥,当年普京也没有大规模干涉。14年仅仅是出动一些特种部队,就控制了克里米亚,搅动了顿巴斯。

要是乌克兰让这些小部队片甲不回,也不会有今天这些有的没的。

乌克兰唯一错的

就该在10年前入欧,而不是拖到14年

家园 命比纸薄心比天高

被当枪使的命,梦里加入北约?

家园 连芬兰都要暴走了

土耳其议会通过了芬兰加入北约的申请。北约彻底来到俄罗斯家门口已成定局。

这个世界还是只能用真理来说服人的(参考我国的国庆阅兵)。 在世界这个大舞台上,俄罗斯倒像是“国小而不处卑,力少而不畏强”。2023年了,还要求1963年的待遇。

家园 用历史经纬很复杂来为俄罗斯辩护,是最荒唐滑稽的

当然,由于中国自己的国情,不能用乌东公投来证成,也不能用民族自决来证成。

但是,还可以咬住北约东扩这个梗啊!

说历史经纬很复杂,真是莫名其妙。

中国外交官说过,除了联合国宪章之外没有其它规则---联合国宪章哪一条是说历史经纬的?要是历史上控制过哪里,就有理了,那加里宁格勒和德国的历史经纬更复杂---不对,其实是更清楚,一直是德国的。那俄罗斯还占着干嘛?

当然,俄罗斯的支持者可以说,德国你有本事来抢啊!---这恰恰说明了,说历史经纬很复杂,就是搞丛林规则。

连芬兰都要暴走了

土耳其议会通过了芬兰加入北约的申请。北约彻底来到俄罗斯家门口已成定局。

这个世界还是只能用真理来说服人的(参考我国的国庆阅兵)。 在世界这个大舞台上,俄罗斯倒像是“国小而不处卑,力少而不畏强”。2023年了,还要求1963年的待遇。

家园 看得见也得有能力吃下去

吃不下就得完犊子。

家园 雪崩时没有一片雪花是无辜的

B站有一个乌克兰女留学生,叫啥名字我忘了,她有一句话我印象深刻:乌克兰有权加入北约。

这不就是求仁得仁嘛。

家园 以前这都是网上一边倒骂朝鲜的话啊

似乎还有越南!!

现在大家才知道,正适合乌克兰!!!

家园 东普鲁士属于乌克兰民族,白俄罗斯民族更多,只是德意志人

经常是统治阶级,这倒是事实,但是,如果一直按照统治阶级叙事,那么各民族独立就没有依据了。

所谓历史经纬复杂是指这里,既可分,又不能。随意无限可分。

否则,指着一块地方就可以说是自己的了,比如葡萄牙对于巴西等等。

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