五千年(敝帚自珍)

主题:黄令仪去世,致敬,这才是中国的脊梁 -- 桥上

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家园 都啥年代了,还在兜售全球化

这是致敬黄令仪前辈的帖子,不如你说说为啥美国不搞全球化,要封禁中国的半导体产业和以华为为代表的中国实体,我所在的公司就是如此,资本家是想卖给我,但美国政府不让。

全球化的问题就没必要讨论了,这是立场问题,也是智商问题。

既然你提到综合成本,我写过两个帖子,你可以在那里发表你的观点,这是半导体的楼,就别歪楼了。

好,那就看一下一下经济性

运十下马损失的机会成本

家园 全球化不需要兜售,它就是现实

美国人限制全球化第一是自找不痛快,因为这种限制最后除了缩小自己市场,增加竞争对手外并无卵用。第二是范围和程度有限,它为啥不搞全面禁运?因为它自己就知道办不到。

反过来中国也有人觉得全球化结束了。问题是就算再宏大的叙事说的也是双循环,外循环是少不了的。你看去年封控一结束,各省立刻组团去海外找订单拉投资,证明这块是少不了的。

另外祝您公司开发顺利,生意兴隆,以实际行动打破美国的封锁,促进全球化。

再多想一点,美国要制止全球化,难道中国不应该更加推进全球化?为什么要按对手划定的赛道比赛?全球又不是只有中美两家。

家园 另,关于运十下马的机会成本

第一,这些机会成本,基本都可以在其他项目中得到补偿的。比如电传飞控,歼十以后的战斗机,以及运二十,都是采用电传飞控,这不构成损失。其他技术进步也类似,不是说离开运十就没有了。

第二,机会成本另一面就是机会收益。九十年代初期,中央曾有一百亿元资金投入,要选择干线飞机和载人航天两个项目之一。最后是载人航天。重要原因之一就是:干线飞机无法保证在一定期限内拿出有竞争力的产品。其实从钱学森回国后建议优先发展导弹火箭而不是飞机那时就把原因说清楚了,飞机发展对于技术和工业水平的要求更高。

家园 要命的是人才流失严重,杨伟都差点改行。

十五年对个人的职业生涯不可忽视,但是对于国家和一个事业来说,也不是多长的时间。

家园 他们不在乎,有的是时间。
家园 本末倒置了

做电传飞控的目的是做飞机,而不是做飞机的目的是做电传飞控技术。

不要本末倒置。

做民航客机是中国航空工业从单纯军用转为军民两用的唯一道路,运十下马中断了这条道路,所以中国的航空工业到现在还是单纯的军事工业,国家对航空工业的巨大投入只有国防安全的好处,而没有经济上的回报,从国民经济的角度来看,这其实是一个巨大的包袱。改革开放,这时候怎么就不提学美国了呢?

第二,中央当时是投了2个一百亿,给航天口的项目成功了,100亿用出去了,给航空口的做民机的项目,因为是跟国外合作,还没怎么起步就被外国人涮了,所以总理又给收回去了,从此民航客机买办路线走不通又多一个例证,航空部多了一个笑柄。

家园 只是一定条件下

如果是关键项目,如果对方有敌意,包由于商业竞争产生的敌意,可能都需要事先有准备。主要是防备对方封锁,所以要提关键项目这个前提。也因此,应该说在大多数条件下都可以买,关键项目毕竟是少数。

家园 做民航飞机,就先别想着赚钱

空客吃了二十多年补贴才真正盈利,在二十多年时间里就是个资金黑洞。您认为八十到就是年代初期有多少财政资源能投进去。

另外一个问题涉及技术发展路径。没错,技术开发不应该被具体型号锁定,应该有独立开发路径。但是这些需要投入——原来那种不合理的型号带技术的方式,就是资源短缺的条件下决定的。所以在八十年代说换条路走,并无现实可能。

关于那个100亿投资的事情。以当时国家财力而言,100亿确实是决心巨大了。然而航空业界有人敢拿吗?事实是没人敢拿。因为拿下来就是要做出业绩的。而无论独立研制,合作开发都试过了,都没成功。当时就连拍胸脯的领导都找不到。

家园 是的,特例不能作为规律
家园 算了,别在这歪楼了

如果你回我那个帖子,我在那边回你。

家园 只能说明你对电子产业供应链甚至制造业供应链一无所知
家园 大笑

一谈钱,运十粉就没话说。

我后来终于想明白了,这钱不是从他们兜里出,只要是国家出,就无所谓,肯定多多益善,是赚是亏根本无所谓。😄😄😄

家园 你以为你知道?那你说说为何苹果产业链利润的大头都被苹果吃了?
家园 确实有道理!!
大笑
家园 国家的钱也不是大风刮来的

况且国家要管的事很多,钱的盘子就这么大。何况分税制改革前,中央财政之窘迫河里是有专门论题介绍的,不想看不代表不存在。

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