五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民族复兴的代价,付出最多的依次是兵,农,工 -- 加东

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家园 五朵金花里的阿鹏赛马赢了,公社奖励给他一杆猎枪。

不担心这小伙子拿猎枪打群架吗?

通宝推:闻弦歌,
家园 所以我们在网上的时候听听不同的声音也是不错的

我的的观点很简单:

1.你可以有你的观点,我可以有我的观点,我绝对不会强迫你接受我的观点,最后交给时间来验证。

2.努力去解决现实中的一件件事情,来验证自己的观点是否正确,并不断的修正。

3.同时实践自己的观点,举例来说,我认为贪污腐败不行,就是天王老子我也不配合,我实名举报过副部级的官员。但我不会把我的观点强加给别人,也理解在现实中同流合污的人,不同流合污是很难生存的,现在的反腐败并没有改变底层制度性的东西,治标不治本。但并不会认为以前或则国外是天堂,但也不认为是地狱。

4.我的观点是真正解决中国的关键是文化层面的东西,要靠一代代的国人提升来解决,而不是靠某个领导,基于这个理念我很少的领导人怎么样,但会说具体的事情。特别讨厌台上的时候说英明伟大,下台的时候一无是处。

5.我比较悲观的是我们这个民族喜欢给自己国民打上思想钢印,而且越来越成熟,从政治,经济,思想,甚至到衣食住行,总是有人要求我们这是对的,那是错的,而不告诉我们如何去思考为什么对,为什么不对。所以现实中大量的人说一套做一套,这就叫做情商,天天说中国好的,全家呆在国外,天天说美国不好的,老婆孩子也在国外。

6.我们真正的对手是自己,而不是美国或希望国家,天天说美国或西方差并不会让我们的国家变得更加好,说美国不好不能证明自己比别人爱国,说自己国家好也是,反之亦然。

家园 代价是阶级。既是阶级主体,也是阶级意识阶级概念。

个人意见排序应该是工兵农,不过这不是重点,后面有机会可以细说。

这三个社会群体在红朝是国家的基本阶级,既是主要部分也是主体部分。

到了改开朝成了完全的代价。是为“杀人”

倒还在其次,被抽掉了阶级意识和组织工具,彻底成了一盘散沙。是为“诛心”。

改开伪史叙事,其要害在此。

谁得利了还要杀人诛心,诸位明公自有高见。

家园 不对,你这个逻辑只能推出转行免不了

不表示大下岗免不了。

转行转岗完全可以有序进行,通过计划经济手段进行。

多说一句,脸盆图案没多大意义,就算没有图案也没关系。你咋不抱怨脸盆形状二十年不变呢?要不要八角形的脸盆?反正技术上也做得到。

家园 这个世界上哪个民族有自省基因,说来听听?

与自省最接近的是热爱学习,自省无非是从自己的经历中学习,总结经验教训。

这个世界上比中华民族更爱学习的好像没几个。更没有哪个民族热爱自省的。

热爱感恩的倒有不少,比如别人帮你度过难关,甚至救了你的命,然后你感恩上帝居然把这样的傻瓜送来给你。

家园 代价就是代价,轮到谁来付就谁来付出

你如果认为压根就不应该改开,沿着毛主席革命路线继续前进就能实现民族复兴,那就没什么可讨论的,你说对那就是对。

你如果认同需要改开,巨大的社会变革就会有代价,你同意吗?

代价可以是你说的阶级。改开之前,农民在中国就是低人一等的阶级。

代价更主要反应在物质待遇上。前30年对农民的压榨已经到了极限,让农民为改开付出更多已经不可能,而且必然会出大事,民族复兴将成为泡影,前面的流血牺牲艰难困苦都白费了。

工农兵作为中国的主体,农民在改开中应该得到照顾,代价只能是剩下的2个来付。以中国当时的困顿,能指望军队出国去打劫吗?而且这也完全不符合中共的建国理念。

那么只能是城里人来付出。都是中国人,轮也轮到你了。这就是命运。

家园 付出未必有收获,不付出肯定没有收获

改开作为巨大的社会变动,不付出代价肯定是不行。工农兵谁来付?农民苦了30年,泥人还有个土性子,再多付出就爆了。不光不能加压,还要给农民减负。

于是就轮到城里人难受了。

幸好国运当头,付出有了远超预计的回报。

家园 你这问题与我说的有啥关系?

中国人有没有自省与世界其他有没有自省何干?别人不自省我们就不必有?

你是中国人吧,你这种不知自省的行为恰恰证明我的论断,哈哈哈

家园 你这属于"看人挑担不吃力"

那年代根本没有那么多就业岗位,上哪里去"转行转岗"?还要"有序"。何不食肉麋。

你听说过"顶替"吗?

至于脸盆图案几十年不变,这是计划经济的例子,一切以满足最低需要为目标,谁管你喜欢不喜欢。这种做法在前30年有其合理性,但与改革开放发展市场经济让老百姓富起来背道而驰。

家园 付出最多的是死了的人,不分类别
家园 关于农民说几句

1. 印象中至少有两位河友把改开前的农村生活描述得很不错,一位是 @润树 ,另一位是 @陈王奋起 ,只是他们的描述,跟我父母亲戚告诉我的相差甚远,大概是潮州乡下比较穷吧。

2. 有一位河友回复我某个帖子声称,改开前的农村,是制度如此,不算阶级固化,怨不得人 (大意如此),现在我只能说,那就大家都别怨,改开前农民不怨政府,改开后工人也别怨政府。

3. 前两个月出差,遇到两个老板,一个六零后,一个七零后,都来自台山乡下,在广东也算是穷地方,六零后那位,自述在农村时就没吃过饱饭,十五岁那年父亲去世,公社怜其孤儿寡母,在他十六岁的时候,给了一个名额去镇里的工厂,这才算是可以吃饱饭,然后十九岁时,恢复高考,离开乡下上大学,再接着改开,终于翻身。七零后那位,对改开前的日子没啥印象,但是包产到户确实曾经也有过两年的日子很苦,种的水稻产量不高,但交的公粮不能少,非常幸运的是他们的村长,决定从广西引进西瓜,非常好卖,当年就带着他们翻身,分了一万多块钱,是一笔巨款了,当时建一个房子只需两三千。再后来,他跑去当兵,复员后出来做点消防工程,不至于富贵,也算是略有小成了。

4. 河里不少人都声称改开就是让农民被剥削,但是,我认识经历过两种生活的人,真的没有愿意回到以前公社的日子去当农民的,我不相信这些人都是被洗脑了,自愿去被剥削。

通宝推:加东,
家园 不是轮到谁的问题,而是还没建立起改开和代价之间的必然关系

像前30年农民承受代价的因果关系就是明明白白大家都清楚的,赤贫的大国要工业化,还要从重工业开始发展,必须要从农村获取工业化所需的资金。实际上,不仅是农民付出了代价,所有的中国人都付出了代价,高积累政策是面向全体中国人民的,城市人口的收入也很低,当然他们由国家保证了基本的生活水平,持续十多年的三线建设,大量经济发达地区的城市人口,一声令下就举家搬迁到艰苦的三线地区,这同样也是一种牺牲,一种代价。

但是,改开和大下岗这样的代价是什么因果关系呢?

诚然,只要是市场经济,就会有下岗,这无可厚非,但为什么是“大”下岗?为什么又是东北特别严重?

下岗无可避免,但能不能不要那么“大”?东北能不能不要那么严重,不要那么大面积地全家下岗?

东北国企多,但东北国企多数是重工业和军工业,改开兴起的民营经济一般都集中于轻工业服务业,按理说对东北企业的直接冲击并没有那么大那么广,所以东北的大下岗是不是还有其它的原因?

而且,东北大下岗的时候,同时也是“农民真苦,农村真穷,农业真危险”的时候,这又是什么改开造成的代价?为啥工人农民同时承受这个代价?哪有什么“轮”啊,分明是工人农民同进退,改革代价共承担,代价轮上了,好处没轮上。

通宝推:阴霾信仰,青青的蓝,乾道学派,真离,
家园 这就是简单的事实,常识,他们市场派只是装无知的不认罢了

然后用代价说来糊弄老百姓。

八十年代的经济增长很可观吗?并不啊。

有啥值得自豪呢?

家园 不能复兴,工农兵付出的代价肯定更大

最大的苦难都是底层民众承担的。近代百年中国,是中国人口基本不增长,其背后是被屠杀,被饿死的上亿中国底层民众。

家园 应该是几个亿,可笑的是外国人不在乎,中国人自己也觉得无所谓

相反却为几万卡廷森林号丧,却为柏林两百万妇女难过,我也是醉了。

台湾人坚持不在乎,我能理解,大陆人为什么也不在乎?

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