五千年

主题:【原创】雪夜妖谈-引子 -- 雪夜灯光

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家园 大下岗态度之四 -- 补充帖

具体引发大下岗的原因是什么?

总起来说,就是计划经济衰落,导致维持国企体制的垄断性不再。

以曹德旺为例,过去收拾他的逻辑何在?

他的行为破坏了供销社的垄断性。

供销社是干什么的,都应该清楚。

无论工农业,计划经济体制制度设计再好,他也有两个致命缺点,一是违反经济规律,扭曲市场(这个也是优势),二是第一点的延伸,就是需要国家暴力来维持。

然后还有一个通用性的弱点,任何制度,设计的再好,运行过久,都变形变坏。

国企一旦没有垄断性,高昂的成本无法摊薄,大下岗就无法避免了。

我不赞成南方私企是祸首的言论,尽管发家致富初期,可能不太光彩。

发展他们,也是中央决策。

-字限-

家园 啥叫市场经济规律,富者恒富,穷者更穷吗?北上广深房价十万

鹤岗房价一共几万吗?这个市场经济规律没问题?

呵呵呵,资本主义不扭曲异化价值?这话能说的过去吗?

美国制裁中国芯片符合市场规律嘛?

家园 楼主说得不对,下岗来自两件事,美国制裁和国内难以为继

美国制裁大家都知道,有意思的是装作看不见,来自洋跃进失败的后遗症。

国内难以为继则是虚假强行转型,强行扩张城市人口和工厂的错误结果。

如果没有毛时代的基础和世界缓和,由于苏联存在,美国强行支持对苏联行动,顾不上中国。

所以危害没那么大。

是这样来的大下岗,至于做账国企利润低,都不算啥了!!楼主说得根本都不对,和实力能有啥关系,他瞎说了。

家园 大下岗态度之五

我出身于普通人家,没有啥关系。

从来没有看过所谓的内参,我只听说过,能看到内参的非领导人士,都极其的腹黑。

我只能根据个人体会,说一下我理解的大下岗缘由。

标志性事件都是发生在东北和上海,但上海的后续影响小。

时间上看,如果没大事件的爆发,需要工人阶级的支持,不然会提前的更多。

延缓了三年。

南巡之后,就应该开始考虑了。

从我们集体学习的材料来看,90年代初就开始了,规模不小。

92后,企业要求发展大中专学生入党,不再发展工人。除复转军人无新。

94年内部干部企业管理培训,去掉面子话,就是泰罗制和现金流。

邻居厂长上课时,举例后,说了一句话:工人不可信!

这个时候,国企干部中坚虽然懵懂,但是已经屁股过去了。

值得一提的是,朱相接受李昌平上书,大下岗的同时,减轻农民负担。

统治术很简单,一次只收拾一种人。

只要不收到自己头上,很中性。

人性的特点,也挺愿意看别人热闹的。

文革的初衷也是只收拾一种人的。

家园 干部中坚不好说自己是普通人,就是高级技工也受到了很大

的冲击,毕竟高级技工,年龄要偏大一些,走出去的困难也会更多一些,尤其是高级技工很多都是人情不那么好的人。

他们因为没有关系,受到的冲击很大。

说是没有能力的更容易下岗,其实留下的很多是知青回城和干部子弟,并没有按照市场规律裁人。

家园 没切中要害

一.改开就给大量老右们补发工资,这需要长期大量 的现金支出,可能决定发的人也没想到自己活那么长时间,让泡泡破在自己手上了;

二.十年南疆反击战产生大量军功人员,不同于支援朝鲜,越战退伍人员是分配工作的。在我亲戚中转业后,有的去了政法,有的去了邮政农场供销,有的进了国企钢厂建筑公司,反正哪里塞的都有。

..................

以上只举了“大军之后必有荒年”的片面的例子,导致大下岗的原因当然还有很多,但绝计怪不到工人头上,身家衣食所系,没人敢拿工作开玩笑。

现在找大下岗的成因已经没意义了,只能借鉴大下岗的结果,那就是:【忽然有一天领不到养老金了】,照目前这种养老金的增加法与每年退休的人数来看,我估计也就十几年的事。

家园 挑个小错,可能是译名不一致

中国大雁是鸿雁,欧洲大雁通常叫灰雁。

家园 国有企业下岗是从九十年代初期开始的

我记得最早是广东?那时年纪小,说不准。

上海大规模下岗是九十年代中期,正是我读大学时候,标志就是纺织业压锭下岗,涉及人数是五十万还是一百万忘记了。我小姨就是那时下岗的。但是上海一是经济多样化,私企、外企都比较多,第三产业也在发展过程中,比如商场导购、超市收银员这些岗位是相当不少的。而且政府还有一些兜底的工作机会,只要不挑拣,一月之内就能工作;二是对孩子上学是有硬性保障的,如果有父母双下岗的可以减免学费的——所以大下岗在上海人印象中主流的印象是艰苦岁月,但是不到悲惨世界的地步。基本上最困难的就是两三年,过后就宽松了。

其实东北下岗已经是国企下岗的最后阶段了,但是搞得是最惨的。

家园 不用找理由,说的冠冕堂皇,说穿了,就是要打掉工人阶级的骨头。

不抽掉工人阶级的脊梁骨,他们怎么会老老实实去香港,台湾人开的企业里面当奴工,怎么会有富士康的11连跳?

现在倒是符合市场经济规律了,不管是工人,农民,只把底层人当作生产工具往死里用。人家怎么办呢,不陪你玩了,咱们不生了,这个地球online你们氪金玩家玩,普通玩家AFK了。

通宝推:迷途笨狼,
家园 每个地方情况不一样

我对温州和上海有一些了解。

在温州下岗从来不是大问题,因为本来就没有多少岗。温州唯一比较出名的下岗问题是位于温州苍南的矾矿。就是那些在岗的也很多人停薪留职去做生意,我原来就读的村小学在90年代就有两个年轻教师停薪留职去做生意。

我92年到上海读书,那时候下岗就开始占据很大媒体关注,当年最出名的是挑选培训一些纺织女工当空姐,最后几个好像前两年退休了。上海的优势是92年之后经济大发展,出现很很多新行业,服务业也大发展,所以吸纳了很多下岗工人。比如我97年毕业从事集装箱运输行业,92年的时候上海的集装箱业务量还很小,97年的时候好像还低于高雄,现在已经雄踞世界第一无数年了。

家园 你说的对。灰雁伏特加。
家园 大下岗态度之六

很多人对上,态度很令人玩味。

能做到极其敬畏和极其藐视同时。

上边也是人,操作本质就是面多加水,水多了面,吃上馒头就行。

但昏聩操作另说。

大下岗一刀切,各地操作不同。

比如山东虽然出了三光书记,但是底子好,直到今天山东打工出省的比例都少,考学考公务员不算打工。

南方下岗人数少,气候温暖。

上海则出了联合保底的政策。

东北最惨。

朱相在当副总理,清理三角债中,对东北的印象很坏。东北讲面子吹大牛的特点,也对南方人产生了一些误导。

东北的惨状,上边,地方,企业都有责任。

东北最令人诟病的是,把工人整的这么惨,接着居然国有资产流失了。

这真是太混账了。

我们山东企业那时候的说法是,领导不吃肉,我们咋喝汤?

怕领导傻帽,不去卡国家的油,其实都是干出来的,就是多截流一点自己搞分配。

东北搞得有让工人下锅的感觉了。

家园 你说的跟陈王说的又不一样

如果我没记错,我记得陈王说过大下岗时,上海很多女的跑到南方来下海了。。。。。

家园 很多好企业被故意迅速整垮是因为难以为继还是贪官污吏另有所图?
家园 可能大家看的角度不同

上海当时下岗的人不少,结局当然也有各种可能性,肯定有一部分去南方下海的。

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