五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么? -- 铁手

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家园 你如果不是养在深闺就是视而不见

懒厨兄,“改开”以来,揭杆而起的事,少么?你是不知还是知而当不知?我虽然没证据,但我认为你知当不知。因为公开的不少,河里说的也不少,没记错的话有些是回你的贴子。

“和谐”的提法是怎么来的?就是不和谐。你老家地区的乌坎事件你不知道?平方事件你不知道?安翁事件你不知道?通钢事件你不知道?零几年珠三角此起彼伏的罢工事件你不知道?现在知道了吧?这是其中几件。

“群体事件”是什么意思?我们村就冲击乡政府被抓了二十多人。

你和 @不远攸高 河友呢,一直在带偏。你们就是不承认前三27年中国经济建设的成就。你们就是非得私有才是搞建设。你们并不是讨论客观问题,而是用主观意识去规定客观问题。

家园 你这贴让我想起一个笑话

真实发生的事情。

2000年1月的头几天,我最好的朋友打电话过来祝贺我。我问祝贺什么。他说我们国家实现四个现代化了😁,因为这是党中央当年承诺的。按字面理解当然可以这么说,但是并不实际。

你说1976年实现了工业化。下面普大夫提供的毛主席对此的看法都和你说的不一样。

很惊讶你对工业化没有一点感性认识。我当你这贴是认真的。

家园 69.6+31.4=100。即工业产值69.6%>60% -- 补充帖
家园 (3)毛和邓本不具有可比性 - 第三极变零极

主席曾经说新中国就是 “一张白纸,没有负担,好写最新最美的文字,好画最新最美的画图”

主席逝世前,我们可以说这幅画基本完成,里面有最新最美的文字还有当家作主的人民,还有欣欣向荣的工业化。用《纪念毛泽东》里的话说,他最伟大的作品就是中华人民共和国。

如果只从内部的成绩等来描述这幅作品的话,还不够全面。因为新中国在毛逝世前,已经成为世界第三极。

有人说,新中国又穷又弱,文革甚至造成了十年倒退,居然还敢大言不惭的自称为第三极。这都是改开派的说辞,改开派不说倒退穷乱,怎么为改,开,投降找借口呢?

如果七十年代的中国是又穷又弱,上不了台面,为什么尼克松卑躬屈膝来中国听教员讲哲学?他闲的没事干吗?并且是没有外交关系的情况下。好比,我们跟巴拉圭是没有外交关系的,假如我们的一个政治局委员(等同于美国的国安顾问)偷偷摸摸的访问巴拉圭,并且为我们的总书记访问做准备,想想也不可思议吧?巴拉圭实力不容小觑啊!并且中国和巴拉圭联合能扳倒美国,那巴拉圭实力是不是可以和中美相提并论啊?

七十年代,就是如此,苏攻美守,美国 内部有通胀和经济危机,外部斗争也捉襟见肘!

这是美国在六七十年代的核心通胀率

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蛮夷畏威而不怀德,你没有点实力,美国的总统怎么可能卑躬屈膝的听教员来聊哲学。

卑躬屈膝?据说接待可是高规格呢。哈哈,你有求于我还指望我高规格接待?

机场一面双方国旗都没有,连红地毯也没有。在北京机场停机坪两侧挂出两副巨大标语,左边是“打倒美帝国主义及其一切反动派”,右边是“全世界被压迫人民、被压迫民族联合起来”。周总理看到后非常不解,工作人员说这是毛主席的意思,他就去人民大会堂问主席。“主席,这是你的意思吗?”毛主席说:“对,给他一个下马威,这叫打得一拳开,免得百拳来。”不但在首都机场,在尼克松所经过之处,有很多打倒美帝国主义之类的标语。

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这里不得不佩服尼克松,为了美国的利益礼节尊严什么都豁出去了。

如果尼克松后来没有被辞职,台湾是有可能收回的,而这也就是教员为什么下定决心和美国人交流。是交流,不是建交,建交一直是美国的目标,毛对此门清,你们要建交也行,但必须从台湾撤军,毁约和断交,有一条做不到都不要想建交。

不光如此,也不要指望中国联美抗苏,第一,建交已经够你们补点血了,美苏最好势均力敌,中国的利益才能最大化;第二,中国还是社会主义阵营的,苏联即使是帝国,他也是社会主义帝国,所以我们也干不出这种事,也完全没必要。第三,中国的目的就是台湾而已。

正因为此,72年的中美联合公报,在台湾问题上一个字都不能改,并且各说各的,一是美国并没有完全服帖,二是我们公报的最重要听众是苏联-即中国和美国交流的目的仅仅是台湾,无他,不要误会猜忌。也正因为此,苏联明白了理解了,他的战略重心并没有东移,并且在别的地域继续攻美。

有人会说,好,假设尼克松没辞职,怎么台湾就能收回了?尼如果还在台上,应该会继续推动台湾的三原则,没有了美国人的帮助,大陆就可以启动梧桐,围台,如果台湾不投降,就打;如果台湾愿意谈,可以给到一国两制。一国两制是大兵压境在先的和谈筹码,而不是相反。参考北平模式的成功经验,大概率是能不战而屈人之兵。可惜,可惜,天不假教员多个几年,否则美国最终都得答应那三个条件,看看七八十年代美国的核心通胀率涨多高了,美国还能强撑多久?

交代完背景后,不得不说的邓的第三个"功绩“-出卖台湾。1978年,中美建交谈判时,美国认为教员不在了,中国可能没那么强硬,所以想在之前的那三个原则上靠一靠,试试水。中方起初也是坚持这三个原则的,所以谈的“火热”。

但其实美国是比中国急的,美国的主角之一布热津斯基更是忧心如焚,如果不能和中国建交的话,他做为“国师”必然滚蛋,他的什么联中抗苏战略怎么发挥?所以美国最终必然要答应这三个条件,只是不知为什么,邓小平比他还急,默许美国对台售武;并且要美国帮忙隐瞒真相(参考卡特日记)。如果再参考近几年美国在台湾的驻军,似乎美国从没有从台湾完全撤军,而邓也是知道的(南华早报几年前有个相关报道)。

所以台湾今天的被动,邓有首功!

邓的第四个功绩,就是打越南上交投名状,背刺苏联。

79年邓访美,很重要的事就是向美国通报打越南。但是中国还是社会主义阵营的,为什么要向资本主义的老大美国通报?

第二,打越南在经济上会大大加重苏联的经济负担,利于美国,伤害苏联。

第三,通报加上真打越南的政治效应,就是告诉全世界社会主义阵营的老二反水了,臣服于资本主义阵营,世界的局势必然是风云突变,有识之士感慨,苏联要败,而国际共运也要烟消云散了。

而美国人梦里都要笑出声了!买彩票中大奖都远远不如这个几率来的低,匪夷所思,明明是我有求于你,你出卖台湾也就罢了,居然如此的臣服于我,我何德何能啊。

在这之后,苏联开始节节败退,美国的通胀缓和,这之后就是苏联的最终解体。世界从两极变成美国的独霸。

等等,你不是说,中国是三极之一吗!即使苏联倒了,中国还是一极啊!哈哈,投降美国,做美国的血汗工厂,那时的中国怎么配当一极!

所以邓的最大功绩,就是生生的把第三极的顶天立地的中国变成了为美国打工的打工仔,美国人说毛死后,毛的新中国也就死了。

结语

人在做天在看。老百姓的眼睛是雪亮的。

想想看,毛时代,搬走了三座大山,而邓时代,又来了三座大山。

毛时代,让鬼变成人,邓时代,人又做回鬼。

毛时代,人民当家做主,为人民服务,邓时代,人民做牛做马,为资本服务。

毛时代,清除了黄赌毒。邓时代,不光是黄赌毒重回,黑社会也起来了,而妓女指数级增长的背后是多少下岗家庭的心酸和无奈!

毛时代,军队是大学校,邓时代,军队经商。

邓时代,六四屠城,杀杀杀!

邓时代,赚绿纸,做血汗工厂……

邓做的这些事如果用罄竹难书来形容,都不为过吧!

所以拿邓和毛比,怎么比?

一个是巨人,一个是侏儒(跟身高无关)。

一个是开天辟地的伟人,一个是复辟守旧的小人。

一个是重建民族自信的导师,一个是崇洋媚外的洋奴。

一个是伟大的政治家,一个是擅长权术的政客。

一个是一生爱人民信人民依赖人民,一个是号称是中国人民的儿子却让自己的衣食父母做牛做马。

一个是秦皇汉武,一个是赵高秦桧。

通宝推:袁大头,混沌之源,楚庄王,颐颢山庄,雄阔天,脊梁硬,
家园 中美谈判让美帝退兵,让北越少死多少万人, -- 有补充

不是帮助北越,在你眼里变成对北越犯罪了? 你要替走资派投降找理由,就这么找? 你这是傻子逻辑?

当时尼克松访华,到达机场,第一眼看到的,全世界被压迫人民,被压迫民族联合起来,打倒美帝国主义及其一切走狗!

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

当时中国实施的反对美苏两霸政策,当坏时美帝物价飞涨,直到1981年邓上台,赶走华国锋,执行投降美帝政策,不在支持联合各国反对美帝,美帝才解决通货膨胀问题。

那时苏联实行霸权主义和帝国主义政策,对中国的军事威胁都超过美帝,在中苏边界都打过好几仗,如著名的1969年中宝岛冲突,中国当时公开的政策之一,就是反修放修,你似乎对历史一无所知。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 转,美国才是1979年中越边境战的幕后主谋 -- 补充帖

标题

晓伟看世界 2023-07-18 00:25 发表于北京

1979年初,邓主持在中越边境的边境战争导致中越反目为仇,也为美国重返亚洲和遏制中国留下了伏笔;还保住了美国在东南亚的势力范围。

邓主持的对越战争,就是投降美帝,刘亚洲中将称之为向美国递交的投名状。

家园 七十年代苏攻美守态势在八十年代初开始逆转

加上美国经济开始走出滞胀,向东亚东南亚输出低端产业。

还有一个重要的趋势就是全球战后婴儿潮一代人开始成年,这批人主流是反对战争的。

所以邓对当时世界的理解是没有问题的。

家园 工业化的一个实例

就在河里最近一个帖子。

家园 乌克兰是什么国体什么政体有意义吗?

苏联好歹也是社会主义国家

说一个可能令大家比较吃惊的事情——印度的宪法规定,他们是社会主义的。当小编第一次听印度朋友这么说的时候,颇为吃惊,有点不敢相信,后来仔细查了一下资料,发现还真是。

评价一个人,不能光看他戴什么帽子🧢

假日跟你一样,存心装糊涂,“xx他是社会主义国家啊”,压倒一切。

我查询的时候,看到咱外交部官网对阿三的定性是联邦制的社会主义国家,当时脑子就有点懵,联邦制+社会主义?这能行?果然,我的直觉是对的!

……

苏联、南斯拉夫和捷克斯洛伐克三个社会主义联邦制国家,以主要的民族区域为联邦主体……事实上的民族裂痕为表面上的平等所掩饰等现象。分属不同文化,受不同大国影响,复杂的历史恩怨大大地弱化了联邦治下的各民族对同一国家的认知程度。更为重要的是,它们在国家结构上是联邦制,可在政治制度上却是高度集权的苏联模式,一党政治集权与一个民族的集权的结合更加强化了三国的内在离心力,三国的联邦制终结不是偶然的。

乌克兰是什么国体什么政体有意义吗?

当我们看到一个僵尸的时候,他就只是一个僵尸,他曾经是一个律师还是一个帅哥还是一个LQBT……都没有意义。

家园 经典话术:毛泽东晚年的思想不是毛泽东思想

不过你有一句话讲得对,邓的开放是向资本开放。邓也许做过一些好事,毕竟人这一辈子一件好事也不做还是很难的。可一个人不能因为他做过一件(或两件)好事就成为好人,要看他做的最主要的事情是什么。毛带领中国从半殖民地半封建社会进入社会主义社会,邓带着中国从社会主义社会进入资本主义社会。按照共产主义理论,随着生产力的发展,人类将依次经历原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会化、共产主义社会。我相信人类会遵循这种发展路径。让中国从社会主义社会进入资本主义社会行为,在我看来就是逆历史潮流的反动行径。

再说说所谓的“好”与“坏”。“好”、“坏”里面隐含了一个评价标准,类似于经济学里的效用函数。如果f(a)<f(b),则称作b比a好。无论这个函数f的具体结构如何,有一点要注意,这个f都是由人来构造或选择的。既然是人构造或选择的,f必然包含人所具备的一个属性:阶级。不同阶级会选择不同的评价标准。

考虑到评价标准内在的阶级性,再来看看“进入资本主义社会”这件事情对哪个阶级是好事,对哪个阶级是坏事。对于资产阶级这自然是天大的好事。但是对于无产阶级,又要分两方面来看。如果由奴隶社会或封建社会进入资本主义社会,虽仍受剥削压迫,但程度稍减,对无产阶级来说也是好事。但如果由社会主义社会或共产主义社会进入资本主义社会,原本属于自己的生产资料,属于自己的劳动果实白白被人剥夺了去,自然是天大的坏事。

邓做过最大的事就是让中国从社会主义社会进入资本主义社会。对资产阶级这是天大的好事,对无产阶级却是天大的坏事。对资产阶级,是圣是贤。对无产阶级,是奸是佞。

通宝推:颐颢山庄,
家园 最近被逮捕的Yue前GA 大佬

耐人寻味,或许能成为一个支点!

家园 老审,你对“揭竿而起”的定义与我说的不同

我说“揭竿而起”,是指陈胜吴广,或者土共起家干的事情,勉强称得上的,大概是八九那年的事情吧。

其他的哪有什么因为阶级压迫要推翻政权的事情?你是不是把一些治安刑事案件都归到“揭竿而起”了?

家园 又传此谣?

层主在河里写帖子喜欢标上注释、出处,这很好、很严谨。可惜,跟着层主严谨的注释,却发现内容不那么严谨:

……邓小平回答说,跟着美国的那些国家都富强了[2]”

层主标示的这个注释[2],说是来自一个叫袁明的人。

再看看层主在别处码的字: 黄卫东:中国以美国为友,美国以中国为敌,中美不对等开放等于资敌

里面这段:

……总之,很多人宣传介绍1979年邓小平……跟着美国的国家地区都富强了,这个出处来自不止一个人,大都说源头是李慎之。其中北大教授袁明特地说明,这是邓小平亲口对李慎之的解释,李慎之在多个场合做过介绍,但……

说来说去源头都是李慎之。

层主偏要加个袁明的说法,还弄个注释,整得好像多方佐证似的,实际上是蒙人。

不知道是李慎之造谣,还是有人造李慎之的谣,“富了”这个说法在《李慎之文集》【李慎之生前未出版过专著和文集,这本是他死后家人自己出的】里找不到。

点看全图

见前补充 4913755
家园 社会主义国家和资本主义国家的分界线早就模糊了

现在的世界上,已经没有纯粹的资本主义,也没有纯粹的社会主义。

资本主义在进化过程中早就融入了许多社会主义的因素。欧洲国家就不用说了,各种社会保障体系可能比现在的许多社会主义国家更发达。即使资本主义最发达的国家,如美国,社会保障体系也是非常健全。

同理,社会主义国家(可能除了北朝鲜),在发展过程中,也融入了诸多资本主义的因素。原因无他,只因在某些国民经济发展方面,资本主义的效率更高。

人类社会的发展过程和生物的进化过程类似,物种不断的进化以适应环境,不如此则死路一条。

那些鼓吹要纯粹的社会主义的人,估计没有在6,70年代生活过(或只是小屁孩),那是纯粹的社会主义。外来资本是不会到一个纯粹的社会主义国家去投资的。苏联的体制可能是社会主义发展的顶峰,即经济,科学技术,军事都发展到了一个相当高的水平,相比1976年的中国还是一个相当落后的国家。但是因为没有加入资本主义的因素,苏联的经济就是活不起来,计划经济做的再好也是僵硬的。

即使在社会主义国家,真的就是一律平等,没有等级吗?毛时代的中国有等级,苏联也有等级。这是人类社会结构的本质决定的,和动物社会里的等级一样的。

80年之前的中国,从最好的方面看,只能说中国从一个赤贫的国家发展到了可以温饱的国家。可以自豪自豪,但从世界各国的发展水平来说,也没有太多的可圈可点的地方。

80年之后的改革开放,现在已经发展到了要超级大国美国用洪荒之力来围堵,这种发展是人类社会上绝无仅有的现象。

若你对这种发展不满意,你尽可以提出更好的改进措施。但你要是觉得邓在80,90年代的做法不对,那就像你对微软,苹果,谷歌说,你们的东西从一开始就是错的,应该如何如何做才对,那别人一定觉得你是脑子进水了。

现在国人更应该关心的是,如何让国家在今后10,20年能够持续和健康发展,如何对国家存在的各种毛病找到解决办法。可惜的是,把毛的神位请出来也无济于事,因为时代变了。

通宝推匿名:1
家园 开放的还不够

说到开放就笑了,你再开放能开的过老佛爷、洪宪皇帝、凯申公?人家可是连海关都开放给了洋人

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