五千年(敝帚自珍)

主题:不公平的一件小事 -- hansens

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家园 正解,这二十万很可能是包括统筹部分

看了一下,北京统筹部分是14%,个人交8%,比例好像不太对,20万里应该有8万是个人帐户余额?不是太懂或者是楼主说的不准确?

企业所交的统筹部分应该看成是国家对企业征的税,毕竟在领退休金的时候并不只是看你自己交了多少钱。以北京为例,最低限额社保缴费大概每月一千五,最低退休金大概每月2千7,差额部分除了收益,财政肯定有补贴的,那统筹部分不归自己支配也说的过去,毕竟不能我的是我的,你的也是我的。

顺便吐槽一下:楼里上蹿下跳义愤填膺的实在是惊到我了,一个个平时自诩专业人士,遇到什么问题不是自己搞懂它,而是无知无畏,先放个炮再说。你好心提点一下,不管接不接受,自己总是要做点功课看看别人说的对不对,这样才有交流的基础吧?结果还是空对空的做无稽之谈,这算怎么回事,我莫不是上了一个假西西河?

家园 只是不同区域基本养老金的区别

移回当地,和在当地一直以他目前缴费标准计算,是一样的。就是说他北京的企业部分被统筹了,但是企业部分会按当地的标准以及他交金的情况统筹回给他

家园 养老金的计算是基于当地工资和本人工资的

北上广和大西北工资水平差距那么大,退休金怎么可能一样。

职工退休时当地上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资)

家园 确实有失公平

对很多北漂来说,恐怕还有更不友好的事情。

1. 购房、汽车摇号、积分落户等项目,都要求非京籍有连续社保,中间一旦失业超过一个月,想保住资格只能找代缴,而政策说代缴是违法的,所以等于给自己挖了一颗雷,什么时候怎么爆,不知道

2. 很多人一毕业就在北京工作,如果躲不过40-45这段裁员极危期,哪怕你已满足连续缴纳社保满15年,按照目前政策,65岁后想在北京领社保都存在极大的不确定性。而且,终身医保要求缴满25年(个人感觉,这个最重要),基本医保要求连续缴纳6个月,这两个感觉45岁以后在北京享受也很悬。

3. 还有就是您说的,把社保迁回户籍所在地只能带回个人缴纳部分,这个就更无语了。我某天手欠在国家社会保险公共服务平台(si.12333.gov.cn/)上测算自己回老家能拿到多少养老金(按照50岁失业,回老家领失业救济,65岁退休领养老金来算),每月养老金大概是4700,比自己目前每月个人缴纳的那部分还要低2000,比正常在北京领养老金低不到11000.

家园 北京退休待遇好,他想赖在北京退休

这个故事说白了就是一句话,北京退休待遇好,他想赖在北京退休。

那他为什么会觉得北京退休待遇好呢?因为网上一查就知道。

那么为什么北京退休待遇好?

一,大多数的北京人有养老金个人账户往里面存了二三十年钱了,大多数的河南人没有个人账户没有往里面存过钱。

二,北京是总部经济,总公司扎堆,不太可能在总公司上班月入五千、在分公司上班月入过万吧?这样北京人的个人账户就比河南富士康的打工人的个人账户存的多。

实际上,基础养老金的全国异地差异是很小的,北京退休待遇好跟你个人没有什么关系,则,这个人完全可以去任意一个城市工作到退休,但是这样就会失去作为一个北京人身份的荣耀。

我颂圣派这个地洗的咋样?

家园 社会保障这事,从开始就没设计好

从养老的角度看,社会保障不说百年大计,起码也是50年大计,而且国际上已经有很多现成的例子可供研究,但从一开始就是凑活,就没打算好好搞。

我没有逐一考察所有国家的社保,但从了解到的看,中国可能是唯一没有全国统一社保的国家(如果还有这样的,请指教)。近几十年地区之间发展不平衡,给省级养老带来很大麻烦,几乎是无解。

小平总是相信后人的智慧……

家园 借你的帖子梳理一下

要讲逻辑,必须先把概念定义清楚,否则就会鸡同鸭讲。

社保这事,我们可以这样看,一个人,退休前每个月付出一笔款项,退休后,每个月可以收到一笔款项。这个大家都同意吧?

抽象一点的说法就是,当前付出一笔费用,未来获得一笔收益,传统的做法分几种:

第一种是储蓄,你每个月往自己的账号投一笔钱,未来这个账号里的钱都是你的,复杂一点的操作,是定期存款。这种做法的特点是,你投多少钱,能够收获多少钱,事前是知道的,非常稳定,而且,你账上的钱都是自己的,你需要提款的时候,银行有责任保证你的钱不被挪用,有钱给你。(当然,你要跟我扯硅谷银行之类的,我也不会争辩,毕竟过马路也有风险)

第二种是保险,你每个月投保,一旦出了意外,你能获得一笔收益,这种做法的特点是:意外不可预测,完全有可能你投保费用全部花光,只是买回一个心安。(我也知道有种储蓄险,从名称看,其实就是储蓄了)

第三种是投资,你可以投一笔钱,类比社保的话,你可以每个月拿一笔钱去投资,有两个特点,一个是,钱是你自己的,盈亏自负,完全有可能你赚钱,别人亏钱。其二是,未来的回报不是固定,你账户里的钱,今天可以赚,明天可能亏。

说完这三种,再来看社保,有两个特点:首先是退休是必然会发生的,没有任何意外,所以不算保险,其次,退休后的待遇是固定的,回报是正的,不会上下浮动,所以不算投资。

排除了以上两点,就只剩下储蓄,但是,看了韩深河友的帖子,你还会认为,你的账户的钱,真的是你的吗?所以,社保算是储蓄吗?

既然不算储蓄,那我就退回去,把社保当投资了,我就问在座各位,有没有见过什么投资,可以保证回报高于银行利息,而且永远为正的?

这就是为啥我认为,社保以后可能会很麻烦。

PS:虽然我很一向讲逻辑,喜欢抬杠,但我从来没有说过我是河里最讲逻辑的人,如果有,请给个链接。

家园 更正:懒厨先生自认没有说过是西西河最讲逻辑的人 -- 补充帖

而我也不确认是否有这样的表达,只是经过看到他在争论的时候喜欢谈逻辑,因此提了一下。原题目说法末必正确,故此收回。

家园 如果企业部分也跟个人走,其实也是有问题的

如果企业部分也和个人走,那只能谁交金谁拿钱了,没发统筹了,没有额外的钱去统筹了啊。或者那就只有全国一盘棋,所有的企业部分全国平均,那也是有问题的,全国各地生活成本不一样。大家都会觉得领北京的养老金,回消费低的户籍地是最合算的。

当然,目前的做法需要更优化,但怎么优化,没那么简单。

家园 本案例是基于既定的个人账户金额

第一,本案例是基于既定的个人账户金额,所以只需比较基础养老金。

第二,你引用的基础养老金计算公式我也查到了,结果很乱,如下,广州深圳两三百?一头雾水,实际操作就并不是这样,是不是把农民基础养老金合并进来了?那么还是对本楼所述案例没有影响,我认为他去哪儿退休,养老金都差不多。

此表我们可以看出,三个直辖市排名靠前,其中上海、北京的基础养老金水平远高于各地,上海最高为1300元/月,北京为887元/月,天津排名第三为307元/月。除此之外,其余28个省份的基础养老金水平基本在100-200左右……比如广东省,各地执行标准都不一样,深圳市就达到342元/月,广州市为237元/月,都高于省标准。南京市为535元/月,高于省标准187元/月。青岛市为210元/月……

家园 不是各路专家都说掏空六个钱包了嘛,那老一代群众持有的人民币都

不是各路专家都说掏空六个钱包了嘛,那老一代群众持有的人民币都已经变成子女的固定资产了,那净资产不就是自动跟着大发钞而水涨船高了吗?

家园 不是没设计好,本来就是故意搞成这样的。

要是有了全国统一的社保医保,资方如何能够轻松拿捏工农阶级?老百姓有保障的底气,就会有底气和资方谈条件了,对于某些人来说,这事大不敬。

家园 所以说了半天你就是在脑补嘛,那哪来的自信笑话别人呢?

什么是社保?这个定义不是什么武功秘籍,也不是什么火箭科技,不需要面壁三年苦思冥想或者强大的"逻辑"能力,只需网上搜索一下,就可以找到

社会保险是指国家通过立法,按照权利与义务相对应原则,多渠道筹集资金,对参保者在遭遇年老、疾病、工伤、失业、生育等风险情况下提供物质帮助(包括现金补贴和服务),使其享有基本生活保障、免除或减少经济损失的制度安排。

这样的一个制度安排 ,因为不是储蓄不是保险,再加上"大家的钱混在一起",所以=年轻的养年老的= 会有大麻烦。好吧,我承认自己愚钝,理解不了这样精妙的推理。


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家园 计算公式应该全国一样的,但是你的数字不知道怎么得来的

底下有个深圳案例分析还是挺详细的

https://www.sohu.com/a/640612286_671109

这个是北京的

https://www.sohu.com/a/652218125_120130950

只算基础养老金也是6千以上了。当然咱们也不是专家,具体情况还是要根据当地的具体规定,不可能有放之四海而皆准的标准的。

家园 养老保险只是社保的一个险种

如果包括其他四个险种,这个比例就合理很多了。据我了解,其他四个险种都是企业出的统筹部分占大部分。

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