主题：【站务】23年9月，马甲、分版、版设待认可，群整。站庆、求助 -- 铁手

哪有建设者还有强过捣乱者的论坛 😂 当然广义的说，捣乱者也不一定是唯一目的是毁灭论坛这种定义，但不一定他们的目的与网站的目标或其他人彼此目标一致是大概率事件。社会活动一般都有这个特点，把所有人统一在共同目标下虽然可能，是需要强大说服力的宏大叙事为前提的，做论坛虽然可以搭车蹭热度，但肯定不能持久啊，因为这些宏大叙事总是会变，尤其在跨时区跨文明的的范围上的社会活动，做长久的话这个难度会格外的高。

随着ai的越来越强大，如果故意捣乱的话，这个问题肯定越来越严重。比如我看河里有指认ai的原因是发帖很平和，像心电图一条线还是原话怎么说的记不住了，然后被指认的回帖说，这是西西河悲哀。其实我看到也有这个同感，说话平和不正是待认可的效果么，西西河希望文明发帖，自然会出现很多波澜不惊，情绪淡泊的帖子，一定要说这是ai的话，至少我认为理由不充分，难道发言一定要煽动性才算有分量？如果按照美国今天行情来说，那很Woke好不好。

其实技术解决这些肯定会有越来越成熟的方案，比如LLM不仅适用于生成帖子，同时也可以审阅一个ID的历史发帖，也许还可以兼顾IP等其他因素，去判断一个ID是不是ai，并对所有待认可打分。 关键是逐渐取消依靠河里众人去“认可”这个途径，只要依赖人去认可，被玩残是早晚的事。之前无数技术手段只要是依赖人的作用，最后总会被认为操控。这不是技术的失败，恰恰是因为没有完全依赖技术的原因，所以我才有上面对花，草，宝这些的困惑。

点赞等这些社交网符号到了今天，在几大垄断型社交网，网店，媒体上都早已被社会上广大受众唾弃了，话说连美国选举被玩残都成了妇孺皆知的家常话题的今天，这些形式主义早已失去互联网早期的动人之处，大网站也早都明着暗着在使用大数据去做指导自己的商业判断，点赞，推荐这些目前还没有彻底被取代的原因，估计是在等待更吸引人的下一代技术的成熟与广泛接受，比如LLM这些。但是西西河几十人，没有那个必要顾及更换使用习惯的不可承受之重，什么有利于网站与大家使用，就可以直接加上试验，看看效果就知道了。

大家一旦失去了对花，草的追逐，反而更有精力关注帖子质量与回复讨论本身。否则某些标新立异语不惊人死不休的现象就会屡禁不止，发帖的目的都围绕着的花宝，PK的终点全在红绿多少之间，拼的就是一个人场，这就与论坛聊天启明有趣有味相去甚远了，也同时给捣乱的提供了更多的土壤，不论是专门发动斗争煽动仇恨的，还是运作各种XX之春的，西西河都不应该成为那个先头兵，也没那个份量去承担，相反长治久安更适合温良恭俭让，就事论事，发挥西西河智商上质量上的长处。三不管的优势可能成为鱼龙混杂的地界，但也可能成为下一个文艺复兴的起点。

说完这些顿感铁手肩上责任重大啊 😂

这些有花草宝加持的“说明“本身就可以当回复使用，那么要不要待认可呢？

如果这些回复需要待认可，是不是其花草宝同时也处于待认可状态，结果马甲控制点的战略中心从花草宝转移到了待认可那里，或者花草宝本身就是待认可机制，（这个我其实一直没弄懂，似乎每次认可就等于献花一朵），然后花草宝本身也被花草宝限制，这个貌似进入了自循环模式，会不会马甲们大喜😂，俺们人多力量大。

感觉是不是有点太复杂牛角尖了。总觉得，你再多的依赖人的自觉性，人就越不自觉，然后更依赖，人就更不自觉，类似愚公移山了😁

取消花/囧的显示，也是个好主意，比如说新发10天内不显示，那花囧就更有沉淀的意味。

只是这么一来，送花、示囧名单就没法做了。

花、囧还是有意义的，关键就是让好处大大多于坏处就好。

短期取消显示，或者是显示名单，大概都能达到一定的效果，怎么二选一，得费些脑筋。

新帖子发出来，按你的规划10天内显示花草宝而且都显示实名。

10天后按 @达菲 的意见花草宝都不再显示。想想让第三方看见自己对帖子的意见，就要发言评论。

写说明这件事不一定能让人说实话，都礼貌性了说的与做的不会一致的。不如提供两种花草，一种是立场花草，一种是感情花草，毕竟现实中大家使用花草基本就是这两种路数，分开了便于使用也便于让观者理解被花草的原因，一目了然。话说现在好像违规投诉或投草已经不使用了是吧，否则也有被滥用之嫌。

比如铁手可以考虑制造两种花与草的icon，红花与紫花，然后绿草与黄草等。这样两全其美，我感觉有信心不同原因投花草的会自觉使用相应的花草，好多人把这个“原因”会当作大是大非问题，一般不会跨界乱用。

这个建议供@铁手参考。

不错，是可以当作回复使用，比如叫好，比如实名示囧，而且我鼓励表达态度的都到宝、囧的说明中去，而保持所有回复发帖尽可能有可看的价值。我从很多帖中学到很多东西，但是如果需要从10个帖中找到1、2个有实质内容的，就太浪费时间了。

不需要待认可，因为不直接出现在回复讨论中。

但是，又可以通过『统计』可以看到各种囧、宝说明，五彩斑斓也很好。

你可以换个角度看，我不是要阻止什么，而是尽可能的“暴露”什么，同时又能够有内容的累积。个人以为，“暴露”可能是最好的保护。

没有实际用过，讨论来讨论去也很难想象效果如何。

花草每个ID都显示会不会太占面积，只显示此贴献花中的经常对这个ID献花的前三个ID也许作用就达到了，后台可能要事先做个统计，显示时拿来直接放上就好了。

另外发帖ID国家地区来源显示之外，还可以加上个此ID上次登录IP不同的信息，至少很多代理不能保证每次的IP都一样，这样就可以提供个使用代理的线索，虽然不能100%。至于国家都经常换来换去，那就肯定是用代理的了，但也不能就一定说明什么。代理作为一种隐私保护现在使用很广泛。

另外有人建议过，还可以加上显示一个ID在河里有几个使用相同IP的ID，不点名道姓，只是一个参考。 因为也存在那种多人共享一个public IP的可能，比如公司，学校等。

以上几条供你考虑。

当年花草名单列表对帖主是可见的

你觉得有走向党同伐异，小圈子，对人不对帖的倾向

最后给关了

又改回去可想好了

我觉得花草只是个人对帖子甚至对帖主一个无言的表态，就好比大街上给别人一个表情

非要揪住别人让别人说你到底啥意思

这就没意思了

大家道路以目都不行，西西河还没人多到随便赶人的地步…

原帖是这个

[url=/article/4927442]这个“不予公开”有点儿误导[url]

对这个帖子的补充帖子还没“认可”显示，补充帖写了500字就提交不了，显示“正文上限13000”，可我的“回复帖”+“补充贴”总字数也没超3000。

无奈之下，用图片方式提交了补充帖子。

这样的话，不如在跟帖回复贴中加个标识，此贴回复同时献花或投草，看回帖的同时也就一目了然了。

对于只想献花投草不想写回复贴的来说，如果有说明的话，也把说明作为回复贴在树展中一并列出并加以花草标识，反正西西河已经存在树展了，而且我自己主要是使用树展，可能有bias，不过否则的话帖子里为了看花草说明另外打开列表看说明就显得很繁复了，知乎似乎是那样设计的，但知乎没有树展功能，是不得已而为之。

花草回复不需要待认可，很赞。 算是给待认可回帖之外提供的一线特权，做为鼓励花草说明。 意思就是说如果你花草同时加上说明，则这样的回复可以不等待认可，于是鼓励花草的说明使用，铁一尊圣明！

但同时带来问题是，如果我又想花草又想写一大段回帖怎么办，二者合一么，还是说明归说明，回帖归回帖？ 悄悄的说，窃以为二者合一比较好，不过看实现难度你自己斟酌吧。

不论怎样，辛苦铁手了，一边改一边探索吧，这其实也是很有意思的过程😁

好像没有逼着写说明，赶人从何而起呢。 其实铁手这些功能改进都加入很多人性，难题其实是效果，这个才是天人交战的地方。 所以我建议铁手不如先做出来，一边用一边看反馈去改，符合软件工业学的时下潮流，毕竟人类一言九鼎乾坤的远古时代早时过境迁了，现在是与时俱进分分钟被教做人的大数据AI时代，祖传的方法论需要要谨慎使用啊。

以前的西西河，大部分人还是相互尊重，即使观点不同也能以礼相待，就事论事，所以那个时候主要是为了避免导致引发嫌隙的做法。取消显示花、囧列表是为了避免“谁给我示囧？谁没给我送花”。

现在的情况有所不同，对立情绪很明显，以礼相待的变少，就事论事有相当一部分不再是讨论问题，而变成了羞辱诋毁的手段。在这种情况下，开放花、囧名单，会有负面效应，但也可能有正面效应。示囧提供说明，我想应该可以减少恶意示囧（有某些人专门对别人所有帖无差别示囧的情况存在），同时对确实可得囧的，也可以给别人一个提示。