五千年(敝帚自珍)

主题投票【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源? -- 铁手

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家园 我选了不赞同

我觉得还是要从帖子内容出发畅所欲言,不能先看ID出处。这是小事一桩。

伟人说过,有人群的地方就有左中右。人都带有自己的立场,俗称”屁股指挥大脑“。事实是,在河里确实有相当大的比例反映了这一点。

我是内地的,不愿意开地图炮,尊重海外河友的经历和思考,确实给我很大的益处。尽管有人从自身的利益出发发言,但我的愿望是听到更多不同的声音,尽管也看到很多不愿意听到的东西,但不能从个人好恶出发,不然认识就越来越简单越来越极端。

从另一方面看,真正的读者或听众是能够分析出作者的背景的,不必要这么明显标志。此处还是小众,河友年龄都不算小,如果一言不合恶语相向,那是个人修为存在缺陷;从河里的大局说,那就需要众河友“鸣鼓而攻之了“。

另外,我的看法是,这里相当于铁手家的客厅,我们在此吆五喝六,须尊重遵守他的规矩。当然,恶意马甲是明显带有目的来的,那也需要铁腕了。

通宝推:川普,
家园 还是我来给你出点,可操作的主意吧。

打开天窗说亮话,西西河的衰落是不可抗力,时代大潮。

整个中文环境这些年来实际上都在萎缩。

各个领域都在形成垄断和封闭,总体上是窒息的趋势。

反潮流自然不好过。

除去这点,西西河主要矛盾就是如何处理各种捣乱行为。

捣乱行为大体上有:

1,灌水洗版,稀释本来不多的清流,影响阅读体验。群殴和群口相声也属于洗版。

2,测试AI。一种是无感情无立场的机器反馈,起到稀释清流的效果。第二种比较可恶,采取发长文,逻辑狡辩,偷换概念。我真的不理解,在西西河搞这个东西,图啥。

3,情绪发泄。

4,围猎。

总起来说,就破坏健康发言气氛,都属于捣乱,这就是主要矛盾。

但是这个事解决很麻烦。

网站要讲个君子之风,但有人就直接喊出要当小人,打泥巴仗。甚至直接丢牛粪。

如何解决呢?

第一条,施行重力魔法,就现在做的,普遍性的”待认可“,这个措施非常好。

受损害最大的,是长翅膀会飞的虫子。毫不受影响的是水里的鱼。

你可以细想一下,如何调整重力系数。

第二条,配额制度。现在不就怕单一来源的ID群洗版吗?

好办,发贴配额负反馈。那个地区发言量占比增加,重力系数提升,不堵嘴,但认可难度加大。

第三条,发贴算法原则公开,这样你也就好找托词,自动回复了:你的投诉已被记录。待我有空,改进算法,亡羊补牢。

这个办法是标准懒政操作,十分无耻,但很管用。

重要是看上去,绝对的公开公平公正。

家园 逐点回应

1. 我是资深杠精,见到支点,忍不住就会抬杠,所以歪楼是专业的,请见谅

2. 同意。

3. 这个是我的疑惑:西西河我一直认为是个小小的后花园,影响力跟其他论坛,例如天涯,Reddit都无法比,别说微博,知乎,豆瓣这种巨无霸了,何以会吸引这么多的苍蝇?此外,有心捣乱者,即便加了门帘,要找条缝钻进来,也不是难事。

家园 little是个老河友了,后来不出现是被铁手封了

他换个ID,还在河里呢。这个ID好像燕人还是谁指出过。

家园 你上面说的跟我说的不就是一个意思吗

我又没说公布IP地址,只是比较两个id的ip地址,何来扫描的可能性

底线是应该把用相同IP的不同ID标识出来。

这里并不是说要把IP地址曝光,而是说注明 一下, 比如: [ID A 在发本贴时使用了与ID B 相同的IP地址。]

只要在回复发言帖子下显示该id与主贴id的前3段ip符合度就行了。当然也可以4段同时显示比较结果。

咱俩说的都是比较两个id的ip地址符合度,只不过你说要把完全相同ip的两个id标记出来,这个几乎是不可实现的,毕竟都是动态ip,重启个路由器就换了个ip,ip地址4段完全一样的机会还是太少了。这种恶意马甲又怎么可能这么简单的知识都不懂。

而比较ip地址的前面3段相比ip地址4段完全一样,要相对容易且有效些

家园 复 【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源?

支持显示发帖来源国家或地区,特别是来自中国台湾地区的发帖,更要特别显示,主要是目前1450太猖獗,经常带节奏,扰乱视听。

支持发表不同意见,这也是我上西西河的主要原因,但不同意见不是带节奏,这个评判的标准主要看个人认知,但希望西西河能够提供一些帮助,例如显示发帖来源。

这些可以一步一步来,先只显示中国台湾、中国大陆和其他国家地区,先实践下,看看具体效果如果,不行就再改回去嘛,反正我支持让西西河发帖质量更好,灌水质量更真,带节奏更少的一切尝试。

家园 这样有助于实事求是

我同意的原因是,要了解一个国家(比如美国、德国、中国)的情况,常住当地的河友作的观察,应该有更大权重。

另外不常住当地的河友,如果有和事实相差比较远的看法,常住当地的河友应该有更大的耐心说服和解释。

家园 把地址hash一下?
家园 主要恐怕还是你夹杂的东西太多

我不知道是不是你受英国人说话习惯的影响,感觉很多你的政论方面的话题,总是有那么一些刺人的东西夹杂在里面。

比如你上面这个帖:

大家都喜欢谈论国家国际大事,在自己身边的事情却没有兴趣?还是大家都是房叔房婶,气愤于我胆敢建议对房屋出租提高税率?

并不是每个人必须都要关心这类话题。每个人应该有选择的自由。不参与不代表就是“房叔房婶”,也未毕就是“气愤于我胆敢”,但是你说的话就有点扣帽子的意味了。

再比如你提到的那个税帖里

似乎西西河已经被高收入者占领。怪不得有同学说西西河都是副国级。保护自己的利益绝不手软😂

这种话有必要么?这根本就是给不同意见扣帽子嘛,还顺便把『高收入』和『副国级』给等同上了。

我看过一些英国人主持的节目,幽默是必然的,但也的确有很多幽默是建立在尖刻的讥讽嘲笑上。包括议会发言的时候也有很多这种情况,说着说着就不时的刺别人一下。

当然,这也是一种能力。你要用别的名称倒也没什么,毕竟每个人有每个人的看法作为,但是用张飞的名号似乎就显得比较尴尬。喜欢张飞的话还是避免为好,跟张飞有仇则另说。

至于待认可点,每个发帖都有提示信息,说明因为什么原因在某个项目上得到多少个待认可点,最后总计。你发帖时,特别是提交以后,可以仔细看一下提示说明。如果发现有不理解的,请尽可能提供足够多的信息好方便我查看是否程序错误。

通宝推:凤城,师兄,方恨少,青青的蓝,大胖子,贼不走空,

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这么考虑的主要目的之一是提供信息供群众看

我总结下来以前有个巨大问题,是在于虽然我有一定的依据做判断,但是“群众”看不到,于是只要有一点质疑,往往会导致对我做法的不信任,如果涉及到政治立场,很多时候就导致有人认为打压而离开。有些人离开我不可惜,但是有些人离开确实很可惜。

不过话说回来,我在网站上的判断,并不是靠后台数据,而是靠经验,根据发帖行为和送花状态等大家都能接触的东西。多数情况下也很准。所以这个思路不完全是为了暴露马甲,而是作为一种可能暴露马甲的方式来让马甲行为有所顾忌,从而避免恶性行为。

回到根本点:内容。我的基本认识是内容和秩序是相辅相成。好的内容会吸引更多人,好的秩序会有更多的好内容,于是螺旋上升。维护秩序确实很难。经历下来,我已经不想再去“管理”,太伤神而又不被人感谢,反而往往因为一点点不管满意的地方被人怨念。

以上思路,说白了还是交给群众吧。

家园 哈哈,名副其实的一尊,痛快,佩服,请继续宽容……
家园 抬一下杠

如果一家男女老少都跳河呢?

家园 以前买买提有个功能

选定某个发帖者,系统可以显示与其IP相近的一系列ID。几次看下来,谁是谁的马甲就一目了然了。

家园 恶意马甲问题很严重么?

我觉得有个问题是显示地理位置后,其它人会给这个ID预设立场、影响客观交流。

比如看到来自日本的、美国的、北京的,可能潜意识就会给这个ID背后的人分类。

家园 如大眼所说,littles当时被我禁言了

禁言的原因是因为他当时大骂了。但是在别人的眼里未毕是违反河规,或许是因为立场,在这个帖里评2010春夏之交的西西河风波有一些端倪。

西西河早期政治话题并没有那么多,有也没那么极端,我打算重新整理一遍,也算是重温一下以前的非政治话题,很多非常有意思。倒是政治话题,虽然有不少真知灼见,但是稍微不小心就会被烧着烫着风险太大。

经历多次类似情况后,我确实没有太大兴趣去管理政治话题所涉及到的河规问题,以前的版主体系也就此结束。以前一封就死的,后来也逐渐改变为罚点,也就是说只要自己愿意,总归是可以回魂。

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