主题：【转】哈马斯支持者完败！牛津大学巴以辩论会究竟辨了啥？下 -- 万年看客
我是中国人，在巴以问题上坚决拥护中国政府啊。中国外交部刚发了《中国关于解决巴以冲突的立场文件》，明确支持“两国方案”和1967边界，承认以色列国的存在权，可没跟哈马斯一起要求消灭以色列。
你也是西西河有名的ID了，生什么气呀。把你气着，是气人宗在2023的最重要成就。
罗马军队跨过西西里海峡进入莫西拿后面对的就不是所谓莫西拿问题。而是倾国而来的迦太基干涉军。在台海，你军队起航后，也许面对的就是米帝拿出所有军事力量和所有核武器的赌身家一战。
不要按你以为的去定义你的对手，你决定不了你的对手。你能做的是你的实力能够彻底压倒对手，即使对手赌上全部身家，你也要将其击败。当年罗马就以为迦太基的保护莫西拿只是装个样子，后边就是打了149年的布匿战争。
没有干脆利落击落佩老妖婆飞机的决心，就不要起那么高的调门。站在对手海权国家的角度，在台海对手家门口赌上全部身家和核武器决战，要比等未来对手发展起来赌到我纽约门口再决战要合理的多。这是海权国家或者海盗后代的常识思维，不要用你农耕民族小富即安的心理去定义习惯 all in or fall 的海盗头子们的后代。而罗马迦太基的历史实际也证明了，迦太基在罗马军队刚跨过2公里的西西里海峡的时候就全力干涉几乎是必然。因为大海在海权民族眼里是道路和通途，你能跨过200公里台湾海峡登陆和你跨越2，3万公里登陆纽约哈德逊河口没有本质区别。这在广西教案一类中国历史中也证明过，英法海军不会选择去广西解决什么广西教案，而是直接进攻大沽口，火烧圆明园。正因为这些海盗头子祖先就是这么做的，他们才会对中国可能拥有当年英法一样的海军力量优势才会歇斯底里的恐怖。
解决台海问题的最好方法，是你的超级海军编队在美国东海岸搞大演习事实封锁美国和欧洲交通1，2个月。是你海军具备一次投送几十万合成话陆军直接在纽约附近登陆的能力。昂撒人也好，犹太资本也罢，他们对真正实力比他们强，而且有决心和意志使用实力的力量，身段实际柔软的很。
中国最近的官方立场如下----
2023年11月29日，联合国举行“声援巴勒斯坦人民国际日”纪念大会，国家主席习近平向大会致贺电。
习近平指出，巴勒斯坦问题是中东问题的核心，关乎国际公平正义。巴以冲突症结在于巴勒斯坦人民迟迟无法实现独立建国的合法民族权利。巴以冲突循环往复的惨痛教训充分说明，只有秉持共同安全理念才能实现可持续安全。国际社会必须紧急行动起来，联合国安理会应该切实负起责任，全力推动停火止战，保护平民安全，制止人道灾难。在此基础上，尽快重启巴以和谈，尽早实现巴勒斯坦人民建国权、生存权、回归权。
习近平强调，中国一贯坚定支持巴勒斯坦人民恢复民族合法权利的正义事业。解决巴勒斯坦问题的根本出路在于建立以1967年边界为基础、以东耶路撒冷为首都、享有完全主权的独立的巴勒斯坦国。巴勒斯坦经济民生需求应该得到保障，国际社会应该加大对巴勒斯坦发展援助和人道主义帮扶。要坚持和谈正确方向，尽快召开更具权威性的国际和会。中方提出全球安全倡议，主张通过对话协商解决国家间的分歧和争端，支持一切有利于和平解决危机的努力。中国在巴勒斯坦问题上将继续主持公道正义，积极劝和促谈，一如既往向巴方提供人道和发展等援助。作为联合国安理会常任理事国，中国将继续同国际社会共同努力，凝聚国际促和共识，推动巴勒斯坦问题回到“两国方案”的正确轨道，早日得到全面、公正、持久解决。
而他的对手回答道----整个巴勒斯坦！
于是，本就很容易得出结论-----如果以色列放下武器，那么就有反犹大屠杀。
目前世界上承认以色列的国家，还是多于承认巴勒斯坦的。
而既然承认以色列国家，当然不会认为从约旦河到地中海，都是巴勒斯坦应有的领土。
所以本强调，阿拉伯人，他的祖父祖母当年有过海法户口，现在也没有回到海法的权力----这是世界主流的官方意见。
为了避免误会，亮一下立场----我既站乌克兰，也站巴勒斯坦。
我知道，这个立场在西西河属于极少数，很可能在河里根本就没有第二个持相同观点的河友。
因此，再补充一句废话----这不表示，我赞同每个乌克兰人或者每个巴勒斯坦人干的每一件事。
我的前同事们一定会为有你这样的吹鼓手感到高兴的。
无向辽东浪死歌
隋⋅ 王簿
长白山前知世郎，纯着红罗绵背裆。
长槊侵天半，轮刀耀日光。
上山吃獐鹿，下山吃牛羊。
忽闻官军至，提刀向前荡。
譬如辽东死，斩头何所伤。
这是隋朝末年的流行歌曲。在民众面对各种征发，劳役已经几乎活不下去的时候。“忽闻官军至，提刀向前荡。譬如辽东死，斩头何所伤。” 就几乎是一种必然。这对今天的哈马斯超人，本质也一样。
但是，更深一层。这可以告诉我们，为什么贞观的唐军，洪武永乐的明军，甚至本朝初期的解放军，为什么战斗力和战斗意志那么强，主动性那么强。因为从本质上，唐朝府兵制的授田100亩，大明卫所屯田兵，和pla家里分了田地的农民战士。他们都是极度珍视他们所获得的东西的。因为在前边，长时期的动荡和战乱，不管你是否也有100亩地，你根本无法在不断加码的辽饷和加派下生存下去。府兵授田，卫所屯田，和打土豪分的田地，都是不在负担那种辽饷和加派的土地。这是那些经历至少1，2代人近乎无法生存压榨后的农民梦想中天堂般的生活。以他们为基础组建的贞观唐军，洪武永乐明军，和红军PLA，都是拥有极强战斗意志，主动战斗精神的军队。
而实际上，建国初期的以色列，那些在纳粹屠刀下幸存的欧洲犹太人，对有一块可以保证自己安全的土地的热情也是类似的。在纳粹的屠刀要剥夺他们所有的时候，有个基布兹保证生存，已经是梦想的天堂了。
但是，要来但是了。就像大唐贞观之后没多久就遭遇大非川，大明在永乐后边没多久就遭遇土木堡一样。乱世中无比珍贵的府兵授田，卫所屯田，在国家进入和平发展恢复期3，40年后，很快就会从真香变成鸡肋。原因很简单，外边普通民众的100亩地上的各种辽饷加派没有了，只是正常的税收下，普通民众的生产效率会高于承担军事训练任务的府兵和卫所兵家庭。
大非川之战是670年，大唐建国52年。 土木堡是1449， 距离永乐最后一次北伐25年。我们有太多人从军事地理各方面分析大非川，土木堡的失败原因。但实际上，之前的唐军，明军面对比大非川，土木堡更不利的局面的时候多了去了。从根子上，就是府兵和卫所兵从之前的真香，要拼命保护，作战积极主动，随着国家和平发展，逐步变成250瓶可乐，拼什么命。这是本质变化。大非川之后，唐军就基本不能在把吐蕃推回去了，土木堡之后，明军也没法在北伐了。因为，府兵制或者卫所屯田制的经济基础变得没有吸引力了。
唐军后边开元开始战斗力恢复，是变成了募兵制。大明后期卫所兵也只能凑数，主力是家丁，或者戚家军这种募兵。这是经济发展和恢复后的必然。
另外，我要给你指出个bug。 中国历史上的耕战一体，古典军国主义你应该指的是秦制。但实际上，秦制在经济基础上是极右的。民有二男而不分立者，倍起赋。商鞅变法在组织上偏极左，国家体系直达里正，但最底层农业生产实际是极右。是把小农打到最散，让每一个男耕女织的家庭为了生存必须进行极限生产。
基布兹体制，和中国历史对标是要和周朝的封邦建国，君君亲亲对应的。这听起来不靠谱，但这是真实的现实。实际基布兹体制类似制度，要长期运行必然会需要形成要么lord, 要么宗亲的自发性底层治理。实际就是周朝的那套天子掌握礼乐征伐，大夫掌握基层城邦。无论是周朝的士大夫，欧洲中世纪的lord,或者基布兹的某种事实话事人。都是在生产力水平达不到的情况下，基层小集体单位要自发或设计形成的管理体制。
实际汉朝就反思秦朝的商鞅体系，归根结底，就是朝廷没有能力把所有里正都管好。还是要给民间三老，乡贤，士绅管理空间。给的多了，就形成豪强，邬堡，给的少了，就是往秦朝体系回归。即使现在土共，实际也没有真正回到秦朝里正直接管理到所有基层的水平。不是统治者不想，而是一大二公你全管了之后，与你权力对应的是无限膨胀的责任。里正个个都是超人，也没那个能力。所以你们村委会怎么选，业委会怎么闹，上层总体是不管的。不是不想，而是真没那个能力。清官难断家务案，真实的社会总会出现各种匪夷所思，意想不到的各种情况和奇葩，这不是搞个一大二公就能解决的。
比如现在的pla，实际现在的pla就更类似开元初期情况。你们府兵制的构想再好，经济发展之后就完不下去了。必须事实上上募兵。你可以吹嘘幻想一个没有市场话的基布兹天堂多么美好。但可惜大部分老百姓没这个觉悟水平。真实的社会运行体制，也不支持这种幻想的空中楼阁在这种新阶段能继续主导经济。
实际这在西方，在罗马也一样。共和国公民兵在罗马经济落后，天天打仗的时候可以运行。等罗马发展壮大，经济发展了。格拉古再怎么努力，也改变不了这种类似基布兹制度不适应时代的本质。所以马略必须要改革。而马略改革，也一定是公民动员兵变成募兵。
马列唯物主义告诉我们。客观决定主观，经济基础决定上层建筑。在战乱和低生活水平时代适用的基布兹也好，罗马公民兵也好，大唐府兵制也好，大明卫所兵也罢。当他们的客观条件已经变化，经济基础已经变化后，妄图停留在那个美好时代的一切努力都注定会被历史的车轮所抛弃。
市场化全球化是不是恶魔也不是天使。从现在看，这是经济发展的某种必然，或者你不可跳过的阶段。就像马克思的定论，封建主义不能直接跳入社会主义。资本主义社会化大生产的课你必须先补上，这个历史发展阶段你也必须走完。你可以用社会主义手段降低其副作用，但妄图用没有实践能证明的基布兹也好，还是一大二公也好，能直接跑步进入共产主义，事实证明都是不可能的。
而以色列的拉跨，某种程度就是犹太人抱着义务兵役制的祖宗之法，不肯变革。然后历史会用适者生存，弱者出局的冷血公平的竞争原则，来验证以色列能不能撑过80年魔咒。
我不是说基布兹不好，正如罗马公民兵制度，大唐府兵，大明卫所在适合它的年代都表现的极其亮眼。但是，天行有常，不为尧存，不为纣亡。在这个寒冷的宇宙中想要生存的更久，必须能根据客观事实的发展进行变化。无论是马略改革，还是开元募兵，还是戚家军募兵。在真实的历史上，貌似还没有能靠走回头路，就真的能great again的例子。
国民党人（亲美媚美的）上位，除此之外，他们都不想要。
虽然他们势力很小，但是，他们觉得有美国撑腰，他们就会成功，会复制满清和日本侵略经验控制大陆并且获胜！！！
嘿嘿嘿。
甚至与我的观点出入不大，站巴勒斯坦这个不用说，正常中国人都会站巴勒斯坦，甚至正常人都站巴勒斯坦。
俄乌，其实大多数河友本质上也都是站乌克兰人民的，认为司机政府不应该去挑衅俄罗斯，小国不该去惹大国，如果新加坡无理由屠杀几万马来人，马来西亚早就把新加坡踏平了，那样的话，则乌克兰就不会国破山河破死几十万人了，则乌克兰仍然是一个富饶宜居的地方。——反而是你把乌克兰人民和司机政府混为一谈了。
与你的观点的一个细微区别是，你不看历史经纬，不考虑司机的挑衅，去年二月份就是一切的原点，俄罗斯入侵就是不对，这样也没问题，很多警察也是这样办事的，校园霸凌案件中，反抗者的暴力程度往往大于霸凌者的暴力程度，人家只是推推搡搡嘛，你动刀子了，所以抓你。
其次，国界的分割，汉中地区划给陕西还是划给四川，在同一个国家里面是无所谓的，什么你的我的，都是一家人，但是如果沧海桑田某一天陕西或者四川要独立，那这个事情就有所谓了，得好好掰扯掰扯，俄乌之间还有这个问题，这是地缘、军事问题。
“他们与穆斯林的区别就是要多缴纳一种“人丁税””。
这就是我前面说的您反对的。
我已经花了很多时间提供基本事实，就像这次是哈马斯越过1967边界袭击以色列，中国支持1967边界，以色列早就撤出了加沙，《古兰经》规定犹太人要被收更多的税。
我俗务繁忙，不能继续查找基本事实。您尽管继续，我撤了。
通过给桥长老扣帽子赢场。掉份儿。
你是潜望镜那种家伙吗？
毕竟是飞机导弹坦克车对RPG。
任我行打左冷禅、老和尚，那自然要单打独斗，不能掉份儿，斗东风不败，可不就得群殴了嘛。
虽然我是气人宗的二当家，但是我还是想打个圆场。
巴勒斯坦那地方，来来去去都已经打了两千多年了，很可能还要再打个五百一千年。。。
现在发生的事情，只不过是历史长河里的一朵小浪花，我们在这里的言论，大约也就是一两滴水的分量，左右不了这条长河的走向。
看开点，没必要动气。
明面上美国犹太人跟以色列犹太人是一体，实际上就是两面。
两者根本利益并不一致，尽管在某些时期可以合作，但稍懂历史的都知道，这个合作是极其脆弱的。
甚至顶尖犹太人，认不认可犹太人这个身份，乃至以色列这个国家，都是难说的事情。
先说社科类最牛逼的马克思，犹太人称之为民族代表，实际上马克思并不是很认可犹太人这个身份，即使认这个民族，他对这个身份的认同，实际上是排在阶级认可后的。
再论物理学最牛逼的爱因斯坦，他倒不排斥犹太人这个民族身份，但明显对以色列这个国家并不太热情，拒绝以色列邀请他做开国总统。
遑论今天刚死去的基辛格，人至始至终认为自己是美国人而非以色列人。
二战后是一个特殊时期，虽然全球化，但很多以色列老兵，出于二战对三德子的恐惧，宁可舍弃原生国家，也有去建设以色列。
是他们主动要求去以色列，不是以色列逼着他们去的。
但即使是二战后这个最特殊的时期，也有很多犹太人不愿去中东啃沙子。
今时今日，犹太人已经挤进美帝核心统治层，这个时候除非美帝发生五百年难遇的大变局，否则人绝对不会去沙漠白手起家。
同样以色列自己的精英阶层，既然可以去美帝当人上人，那何苦要在一个异民族环绕的环境里苦熬。
全球化导致了，从以色列润去美帝的犹太精英，要远多于美帝润去以色列的。
为啥250瓶可乐没吸引力，作为对手的哈马斯，连250瓶可乐都没有。
因为以色列军队优秀者完全可以润去更安全更有前景的北美澳新，拿到远多于以色列的收入。久而久之逆向淘汰，以色列军队只剩下没能力没斗志的上班打卡兵。
但哈马斯处于围墙中，连润的机会都没有。很多人鄙夷的逆全球化，反而激发了哈马斯的斗志，反正生下来就是集中营，没有什么可以失去的。
如果到了山穷水尽的那天，北美犹太人，断臂求生，卖以色列，并非完全没可能，毕竟犹太人自己写的新约，犹大都能卖耶稣。
宗主别忘了，“一气而已”。。。。。