五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅(下) -- 忘情

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家园 艰苦卓绝一不怕死而不怕苦,怎么进了88师大熔炉临阵脱逃了?

“重贴粟8月27日对怕死的电报内容:团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍(因前方战斗剧烈,伤亡甚大,而见到后方环境安全舒适,革命又快要胜利,极想保存自己,以享受和平生活,但不知自己何日报销,故团以下干部保命思想较普遍)。

嘿嘿,这段电文就是对王法山行为的真实描写!可见怕死的未必是粟的嫡系,而是你迷途笨狼強扣给粟的嫡系头上的,更可能或者就是山东人的真实写照。

只不过粟裕拍这份电报的时候,山东还在打仗,还没全面胜利,能让山东人做功臣享胜利成果,所以还只是想想而已,没有当逃兵。而到了朝鲜时,全国基本解放了,山东人就想着做功臣享胜利成果了,偏偏还要打仗!要是死在朝鲜那一辈子的奋斗不是白忙一场?于是在国内打仗怕死还只是想想,到了朝鲜直接临阵脱逃,藏进坦克躲猫猫,这一切也就顺理成章了。”

苏被还没解放的时候其子弟兵一四六纵或粟裕认定的头等主力已经团以下保命思想严重了!

据不完全统计,解放战争山东为共军出了90多万兵,而且多数在早期入伍。出身山东的中级军官不说,山东兵为主的共军编制不但解放山东,还解放江浙福建等。

长津湖战役全歼北极熊团的27军大部分哪儿人?就是89军兖州出发前补充的1500新兵和炮兵团哪儿的?

89师重视御寒工作,把缴获的毛毯发下去不假,入朝前已经通过新四军三师换了厚棉服,这是粟裕教导有方的功劳吗?89师是黄克诚部老底子还是粟裕部老底子?

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“志愿军第89师师长名叫余光茂,是个参加过万里长征的“年轻的老革命”。

第89师是一支有着光荣传统的英雄部队。

抗战胜利后,黄克诚率新四军第三师主力开赴东北,当时,第三师有一部分指战员留在了苏北。

这支人数不多的部队在苏北一边战斗,一边发展,很快就扩充成为一个旅。

这个旅就是志愿军第89师的前身。

……

早在火车上,余光茂师长就打好了“算盘”:找老战友“借”。

余光茂在沈阳有没有熟悉的老战友,有多少老战友?

事实上,在去往市区的路上,余光茂的心里也没底。

可是,当余光茂师长走进沈阳郊区的一个驻军营房后,他的心里顿时乐开了花。

原来,这支部队有不少人都来自新四军第三师,他们的李师长就曾经担任过第三师的团长。

说明原委后,李师长马上下达命令,把仓库里所有的过冬物资全部装上大卡车,浩浩荡荡地送去了火车站。

临别时,李师长还把自己的棉大衣送给了余光茂。

因此,当89师离开沈阳站时,全师指战员大都换上了四斤重的厚棉袄,不少人还有了一件棉大衣。

兄弟部队有这样的后勤额外支持,肯定打得更好。

星粟派贬损的宋时轮真不重视防寒吗?

“按照计划,第九兵团将在山东进行一个阶段的整训。

10月初,朱德总司令来第九兵团视察工作时吩咐宋时轮司令员:你们第九兵团要加紧训练,随时准备开赴朝鲜战场。

于是,宋时轮司令员立即与山东省政府接洽,要求他们马上行动起来,帮助解决九兵团十余万将士的加厚棉衣、棉裤、大衣、棉鞋等问题。

就在山东省委加紧落实这些物资的时候,第九兵团接到了立即开赴东北梅河口整训的命令。

因为御寒物资尚未到位,宋时轮司令员向中央请示,要求把出发去东北的时间推迟一个月。

中央很快来了回电,命令第九兵团立即出发,不得延误。

军令如山,宋时轮司令员带着十几万官兵随即登上了开往东北梅河口的火车。

志愿军第九兵团司令员 开国上将宋时轮

临出发前,宋时轮司令员下了一道命令,要求兵团后勤部门立即把库存的冬装提前下发到各部队。

说是“冬装”,其实就是适合在南方穿着的棉衣、棉裤,也就是战士们称之为“一斤半”的薄棉袄。

在南方甚至山东地区,战士们穿上这种棉袄过冬应该没什么大问题。

可是,到了东北或者朝鲜,要靠这种薄棉袄来御寒就勉为其难了。

显然,让战士们提前穿上“一斤半”,这也是宋时轮司令员的无奈之举。

不过,宋时轮司令员手里还有一张王牌。

他知道,在东北的梅河口,东北军区后勤部门已经为第九兵团准备了大量的御寒物资。

所以,宋时轮司令员满有把握地确信,第九兵团开赴朝鲜战场之时,全兵团官兵都能穿上适合严寒地区穿着的棉衣棉裤。

然而,军列刚刚开进东北,宋时轮司令员就接到了中央军委的最新命令,要求第九兵团改变计划,在沈阳作短暂停留后,直接开赴朝鲜战场。”

“王法山应该带领的262团3500名官兵,在山东人王法山临阵脱逃,藏进坦克躲猫猫的情况下,一仗下来262团3500名官兵只剩下不到800官兵!苏北老油子用近3000人的牺牲充分显示了"苏北老油子"的本色:他们只会牺牲,而不会象山东人那样临阵脱逃,藏进坦克躲猫猫!真他妈的是苏北老油子啊!”

抗战时期国军死得多,共军死的少,指责国军指挥无能的是污蔑吗?

262团那2700都死在战场上了?有这样的血性军官还下跪怎么回事

王法山艰苦卓绝抗战时期一不怕死而不怕苦,怎么进了88师大熔炉临阵脱逃了?真的临阵脱逃战后为什么会被重用?


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家园 关于“毛抗击三年自然灾害能在第三年基本搞定,而习防疫却在第三 -- 补充帖

年大溃败”这个问题的原因我相信是因为相比习,毛是去走“群众路线”的。不过我想若是我和我家长讨论这个问题他们很可能会认为“是因为奥密克戎病毒比三年自然灾害带来的破坏力大”,我感觉一部分人和我家长一样在这个问题上滑到了机械唯物主义的误区,教员当年在反驳“唯武器论”时已经反驳了这种“机械唯物主义”,即机械唯物主义只是主观片面的看待问题,对抗天灾人祸的决定因素是人心,虽然咱们也不能忽视奥密克戎感染力强大这个重要因素。前几天我在思考这个问题时开始

家园 (似乎超帖子字数限制了,在这里补上)只能在理论上反驳这机械唯 -- 补充帖

物主义,但代入现实当中乍一看好像那机械唯物主义有点道理,我又仔细思考了一下,回想到去年放开后我们全家阳了是喝了我在我们这边一个医术挺好的中医那开的中药治好的,而今年年初也有许多本来不相信中医的人阳了后找他看病最后治好的,今年q群里也有人说中医疗法是靠增强人自身的免疫力正好对症奥密克戎病毒的后遗症。回想到这件事后我发现人并非不能战胜奥密克戎病毒,我感觉之前脑中“理论上的反驳代入现实却反驳不了”的疑问就解决了。这几天我考虑这个问题又有了一些

家园 (好像又超字数限制了,补充帖字数限制少是吗?)想法,想和大家 -- 补充帖
家园 你迷途笨狼真是无底线的阴险小人

新四军三师原驻地在那?苏北盐城!属于你迷途笨狼口中的"苏北老油子"!在你口中的粟部怕死的要命的嫡系干部的带领下,把美国人打的欲仙欲死,师长和政委没有临阵脱逃,也没有藏进坦克躲猫猫!

而同样由你口中的由"苏北老油子"组成的88师,艰苦卓绝一不怕死二不怕苦的师领导,一上战场就临阵脱逃藏进坦克躲猫猫了?这明显就是山东人怕死啊!

89师师领导在到朝鲜前知道利用战友关系要装备;而同为师领导的88的山东好汉怎么就不知道了?按你迷途笨狼的说法,山东人不是出了90万人在解放军里当兵,而且很多都是领导,你那个艰苦卓绝一不怕死二不怕苦的王副师长,怎么不知道找找战友换换装备?明显就是山东人无能啊。

按你的说法89师能打,是黄克诚的功劳,和一纵四纵出来的师长政委无关;88不能打是粟裕无能,和你那山东好汉的师领导无关。那解放军里要设师长和师政委的职位干嘛?反正一个师的仗打的好坏和师长政委无关,设师长政委的职位不是多余的吗?你应该上书军委直接取消什么师长,旅长的职位,这样你为军改作的贡献就是大大滴啊。

"抗战期间国军死的多,共军死的少,指责国军指挥无能是污蔑吗"你说的太对了不是污蔑,那262团3500人死了近3000人,山东人王海山指挥无能那是污蔑吗?当然是污蔑,死人多是苏北老油子无能,和天兵天将的山东好汉一点关系都没有。这双标玩的溜不溜?阴险不阴险?

自己打自己的脸好玩不?

"262团2700人都战死在战场了?有这样的血性军官还下跪是怎么回事"

2700人没死在战场上那是跑你迷途笨狼家里去了,军官下跪?在你山东好汉藏进的坦克前下跪了吧。

你迷途笨狼是真的没底线。

家园 山东人憨厚或傻得瓷实,走后门本事太小,鲁吹跟粟吹差了几个档次 -- 有补充

“89师师领导在到朝鲜前知道利用战友关系要装备;而同为师领导的88的山东好汉怎么就不知道了?按你迷途笨狼的说法,山东人不是出了90万人在解放军里当兵,而且很多都是领导,你那个艰苦卓绝一不怕死二不怕苦的王副师长,怎么不知道找找战友换换装备?明显就是山东人无能啊。”

山东人憨厚或傻得瓷实,走后门本事太小,鲁吹跟粟吹差了几个档次。近几年,别处尤其东南沿海“去产能”越去越多,山东河北无数大型装置被毁灭。那时候脸皮更薄,攻坚时拿命拼,支前宁可毁家苦自己,被华中系等一而再再而三的摘桃子再被陷害还被星粟派污名化至今,哪像苏北老油条战事遇到挫折就从上到下保命思想严重,代言人屡战屡败也能被吹捧成跟林彪刘伯承齐名甚至超过刘伯承的战神。

长津湖战役主力是哪儿人?拍部电影主角居然坐船回乡……呸!

你确定“那262团3500人死了近3000人”???

88师大部分是江苏的,抗美援朝江苏烈士总共才8444人,如果88师262团就死了近3000,加上别的团的仅仅88师死了多少?其中江苏籍死了多少,具体战果或贡献又是什么

将熊熊一窝,不是苏北人战斗力差,是粟部整体作风差,杨根思也是江苏人,幸好叶飞带出的一师一旅不像粟某其他部下那么拉垮

88师师长吴大林延迟15小时才命令出发,“白天尽量沿着公路”居然掉队2000多,这种情况下居然与部队失去联系,谁是提拔吴大林和保吴大林命的贵人?晚了好几天才到指定地点,面对人家后面的坦克而不是主力损失惨重,搞的26军番号都遭到威胁。这么大黑锅欢迎全扣到一个外来的副师长头上


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作者 对本帖的 补充(1)
家园 长津湖之战88师战果总共才200余 -- 补充帖

长津湖之战88师战果总共才200余

26军战果2000余,仅冻饿减员9000多,难怪被威胁撤销番号

家园 看到一个关于打越南的传闻

说是79年,能文能武原先的打法是一线平推稳扎稳打。

但是军委不同意,军委的方案是最后执行的方案,要打穿插。有传闻这个总方案是粟裕制定的,还有传闻说是徐向前制定的。不知道真假。

搭车再请教另一个不相关的问题,关于所谓“林彪的黑部队”的问题。老家有好几位老人家,70年代去当兵,后来都回来了,他们都异口同声说他们当年去的是林彪的黑部队,林彪一倒他们部队就被撤了。我寻了好多地方都没寻到关于这个黑部队的资料。群里军史大拿能不能赐教一二?

家园 b站有up解读过《让子弹飞》,他解读视频里提到《让》要和它的 -- 补充帖

剧本《骑驴找马》结合起来解读,我看了那个解读视频发现电影里那些被删减情节当中除去那些会拖慢电影节奏的情节,还有一些情节被删减了反而让人看不明白电影情节了。我想是那些情节的政治隐喻不符合江的意图才被删减了吧。我又查了《让子弹飞》的上映时间和《骑驴找马》的出版时间发现《让子弹飞》是2010年上映的,《骑驴找马》是2011年出版的,这点又一定程度上证实了我这个猜想。想必是姜文想把自己电影没能表达出来的东西通过这部书表达出来吧?

家园 黑部队应该是特种部队吧?这个事情我真好像没听过呀

许世友能力就那样,也就是笨狼誓死捍卫。

而且,穿插也没啥意思,说实话打得是不太优势的,狠就是了。

这个战争真是不该打,要打,也是应该特种战争合适。其实当时有能力控制柬越双方情绪的。太可惜了。

家园 广州军区最初的方案是合适的

广州军区最初的方案就是依靠火力优势,打击边境地区浅近纵深,短促突击,捞一把就走,这种方案无疑是效费比最高的,伤亡会小的多。但是军委不满意,说白了就是小平同志不满意,要求打歼灭战,军区只能按照军委的指示重新制定方案,把作战目标放在了南北对进穿插,合围并歼灭位于高平突出部的越军主力。这份作战计划,肯定有总参的参与,是不是由老帅老将牵头的不一定,据说徐和粟对于和同志加兄弟大打出手是不同意的。结果战争的实际表明,这份作战计划完全是照搬二次大战时期苏德战场在东欧大平原上的作战模式,不符合亚热带山地丛林的战场实际,让穿插部队吃够了苦头。

所谓林彪的黑部队,如果是指和林彪关系最密切的四野部队的话,那么这些部队一直都是军队中的主力,在历次裁军中都是保留的最多的。

家园 你迷途笨狼真的是无底线的阴险

你真的是无底线,失职和无能都能被你包装成"山东人憨厚或傻的瓷实,走后门本事太小",真是不要脸到家了。战士上的是以命相搏的战场,作为领导的山东人,居然把为上战场的战士争取好的装备视为走后门,这是视战士的命如草芥啊!你这种人当领导,十八代祖宗是会一直被下属挂念的。

在你的嘴里山东人和男足是难兄难弟,成天怨天怨地怨空气,就是不反思自己。上有打济南毛主席,粟裕定下打济打援同时进行的全盘计划,许世友带山东兵团却不听命只想打济,这是违命;山东人王海山不为部下争取装备不体恤下属,这是失职无情;中有在困难时临阵脱逃藏进坦克躲猫猫不能承担责任的无能。这种上违命,中不肯承担责任,下不体恤下属的地,不是活该被削吗。

最不要脸的是一面骂苏北老油子怕死无能,一边还要靠苏北老油子保命。但凡你山东人能硬气,就不要陈毅带兵过去啊,自己的桃子自己护,结果是护不住要陈毅去。就算陈毅无能,那你那个山东好汉支楞起来撑起山东一片天了?支愣起来保护你牛皮的山东桃子啊,结果是需要支楞的时候山东好汉没影了,撑不起来就只好让粟裕带着苏北老油子再来保命。等到苏北老油子把蒋介石的全面进攻重点进攻全打退了,国民党只能退守重点城市了,共产党开始进攻大城市了,你山东人跑出来装好汉了?真是忘恩负义。

827电报说怕死,更多的是说山东人怕死吧。看看在朝鲜战场上,志愿军唯二的特等功臣杨根思,是你看不起的苏北老油子,而被你吹上天的艰苦卓绝一不怕二不怕苦的山东好汉王海山,却上演了一场志愿军中绝无仅有的临阵脱逃藏进坦克躲猫猫现眼剧。这就是事实,而不是靠你抹黑和吹牛逼就能改变的。

88师烂,师长的责任逃不了,但262团是由王海山带领的先头团,结果王海山临阵脱逃藏进坦克躲猫猫,造成近3000人的损失,这个责任王海山也逃不了。

做人做到这么双标无底线,也是难得一见。

家园 当山东兵团参谋长调戏政委的老婆?可能吗?

当山东兵团参谋长调戏政委的老婆?可能吗?

另压一级也不止副军吧

见前补充 4956028
家园 所谓黑部队不如说是一些“灰”部队

六十年代末七十年代初,为应付准备打仗的新形势而设立的一些部队(大多是一些机关单位,其实里面并没有多少士兵,但能安置很多资历比较老的机关干部)。这些部队据传说没有来得及在军委开会通过备案,就出了913事件。

例如,大军区后勤部在每个省都设有一个分枝——一个师级的后勤分部。但分部所辖内团级的后勤单位很多:各种油库、军械仓库、弹药库、医院、甚至还有汽车运输部队(一般是独立的汽车营)等等,单位多达二三十个。所辖单位太多,有战时难以兼顾之虞。于是军区后勤部考虑在各后勤分部下再设一个分枝管理机关——副师级的基地兵站,用以指导若干重点医院及仓库群的业务工作。一方面这是出于完善管理的需要,分担后勤分部的工作压力,另一方面,也可以安置一些资历比较老的机关干部。比如:衡阳19分部下依托铁路交通枢纽和军工企业群设株洲基地兵站,桂林20分部下依托桂北山区洞库群和医院群设兴安基地兵站。这些部队刚成立时番号往往是×字×××部队,如:广字113部队;即第一个×是军区名第一个字,形式有点像日本军队的番号。(注意:这里并不是说代×字编号的部队都是军委没来得及备案的部队,如20分部本身原先就叫广字104部队。)

这些新成立机关部队特点是副职特别多,副部队长副政委往往一个班,下属机关科里情况好一些。机关直属的士兵主要有勤务连(或叫警通连)、汽车连,还有通讯排、电台和电影放映组(不要小看它这些下属小单位、女兵多,且是提干的途径)、教导队(兼管靶场)、农场(很多士兵服役期内没到过机关)等等。

这些单位在913事件后军委都给了新的统一番号,并非什么黑部队,不过有人拿当初军委没来得及开会讨论备案这件事往彪帅头上栽罪名罢了,不过邓第二次主政总参后这些单位大都在1978年撤编了。

家园 “黑部队”是当事人自己的说法

估计也就是当时的特定称谓吧。

退伍老战士也拿来自黑。

这个“x字xxx部队”的叫法,兄弟我以前见过。

早年间兄弟我还在山里单位劳改时,在单位图书馆见过一些库存老书上面都盖着“总字第9xx部队”、“南字第7xx部队”的大印,问了一下老工人。老工人说,本单位以前是穿军装的,后来到80年代集体脱了衣服。

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