五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】刘邓大军挺进大别山之前,还有更好的选择吗? -- 忘情

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家园 粟裕输的光荣,捧的合理,不管怎样胡搅蛮缠,星粟派横竖都有理

粟裕输的光荣,捧的合理,不管怎样胡搅蛮缠,星粟派横竖都有理

1947年10月15日毛亲拟的电报

  陈粟〔1〕:

  (一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石〔3〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉〔4〕均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力,指挥西兵团〔5〕及规定区域一切武装之作战,该区一千万人民群众之发动,党及政权之建立与发展,部队给养之筹划等事项。

  (二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

  (三)因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通,渤海武装应即向黄河以南发展,故将原决定改变,渤海仍归华东局管辖,但该区对于你们的补给事宜,则仍归邯郸局统一筹划,以免分歧。

  (四)战局可能发展得快,六个月内(十月至三月),你们各纵在河淮〔7〕之间作战,另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后(约在明年四月),你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣(不是闽浙赣)边区。那时拟由刘邓〔8〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时,拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力,但此是预计,须待那时考虑方能决定,现时不要通知他们。

  (五)我们发给你们电报中,有许多未接你们复电,不知你们是否收到及是否同意。嗣后,你们收到我们电报,请复电说明收到某日某时电,同时对该电内容哪些可以实行,哪些与情况不符不能实行,表示你们具体意见。

  毛 泽 东

  十五日二十二时

  注 释   〔1〕 陈粟,指陈毅、粟裕,当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。

  〔2〕 许谭东兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

  〔3〕 漱石,即饶漱石,当时任华东军区政治委员。

  〔4〕 黎玉,当时任华东军区副政治委员。

  〔5〕 西兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

  〔6〕 徐滕薄,指徐向前、滕代远、薄一波,当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。

  〔7〕 河淮,指运河和淮河。

  〔8〕 刘邓,指刘伯承、邓小平,当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。

  (以上,来自《毛泽东军事文集》等)

一九四七年九月二十二日,周恩来代表军委再次发来电报,对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系,与下一步的行动,作出了战略性的重新划分。电报全文如下:  

    刘邓,徐滕薄,陈粟,张邓,饶黎张曾(并转许谭)并告朱刘,叶杨:

    由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务,特将华东野战军及渤海区重新区分如下:

    一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外,王秉璋纵队划归其直辖。

    二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。

    三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作,以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。

    四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前,除供应刘邓、陈谢两军不可放松外,应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。

    五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队。

  

   中央军委

     申养  

   (引文见《周恩来军事文集》)

家园 想说什么呢?

用47年10月的电报说明48年年中的情况,反射弧这么长的生物很难生存的。

华东野战军部队西进进入原晋冀鲁豫地区,为了方便后勤和协调,在归属上由晋冀鲁豫中央局领导,非常正常。这和中野啥关系?把野战军和军区的关系都没搞清楚再说话。此时中野领导都在领导挺近大别山,哪来的条件去领导华野西兵团?

这种基本概念上的混淆和胡扯,就是你奇葩观点诞生的原因之一,还以为自己挺有想法的是不是。

家园 想调动胡宗南部,也应该是陈谢兵团,不应该是刘邓吧?
通宝推:真离,
家园 星粟派中坚(北大高材生?)连简单原文看不明白还是习惯性装蒜?

星粟派中坚(北大高材生?)连简单原文看不明白还是习惯性装蒜?

(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导

三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为该局第二副书记。

晋冀鲁豫军区是1945年8月20日成立的军区,下辖豫皖苏军区、太行军区、太岳军区、冀南军区、冀鲁豫军区,军区驻河北省涉县,后迁至邯郸市。

军区由刘伯承任司令员,邓小平任政治委员,滕代远、王宏坤任副司令员,薄一波、张际春任副政治委员,张际春兼政治部主任,王新亭任政治部副主任,李达任参谋长。

家园 一样的

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家园 很抱歉,逻辑教育告诉我不必和做错误前提下的无聊讨论

前面说的是陈粟去了中野。

后面说的是晋冀鲁豫军区。

你先搞清楚当时军区和野战军的关系再说好吗。

逻辑的好处之一在于直接把所谓的证据直接作废了。

家园 电文里说的很清楚:是陈谢配合陕北作战

在涉及中原战局时才受刘邓指挥。

说“陕北极困难”是担心拖不住胡宗南部,这二十几万蒋军投入中原战场,中原形势将彻底逆转。

家园 晋冀鲁豫和中野当家人不都是刘邓吗

晋冀鲁豫和中野当家人不都是刘邓吗,陈粟还得向人家副手请示报告——“(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。”

星粟派力捧对象真长脸啊

家园 笑话挺不少

领导人一样组织就一样?这种话骗小孩都不行。

中原局是党组织,中野是军队的编制,一样吗?

出错了认错就那么难?

家园 反正粟裕是光屁股推磨转着圈丢人,星粟派觉得强词夺理能挽回面子

反正粟裕是光屁股推磨转着圈丢人,星粟派觉得强词夺理能挽回面子就继续

毛电报原文很清楚——“你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制”

之后的细则是把陈粟小弟排名也靠后——

“一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。”

周电报同理——“陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导”

“陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为该局第二副书记。”

“电报不灵”也改变不了陈粟是刘邓的小弟身份

家园 大秦猛士明显是稻派,归个毛星宿派?只要和你观点不一样

就是星宿派?你脑子昏头了吧?

你还是算了吧。

家园 很抱歉,PLA不是军阀的乌合之众

所以什么大哥小弟之类黑社会性质的拟称请不要拿出来现。

现在能够确定的,你说的粟裕去中野就是子虚乌有。

家园 粟裕到刘邓手下甚至要请示徐薄腾,不是小弟还是小祖宗吗?

粟裕到刘邓手下甚至要请示徐薄腾,不是小弟还是小祖宗吗?粟裕“天线不灵”就是无组织无纪律

家园 他到底是李鬼星粟派还是被开除星粟派,能否说得明白些

“大秦猛士”明显是为粟裕狡辩嘛,效果另论

他到底是李鬼星粟派还是被开除星粟派,能否说得明白些

粟裕被撸到晋冀鲁豫后的败仗,刘邓要担领导责任

表面狡辩实际为刘邓开脱也不足为怪

另,这家伙十几年前为霉菌载人登月造假百般狡辩

家园 你难道不知道河里著名反教员捧邓的副将吗

猛士就是它的马甲,从副将变伯爵又变成猛士,臭一个扔一个😂😂😂😂😂

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