五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】镇反将领平反录 -- 西塞罗

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家园 所以老蒋当年屠杀共产党也是无可指责的
家园 镇反这玩意中国历史上都少见

连封建王朝统一后都一般大赦天下,既往不咎。

本朝却大开杀戒,甚至连不少中下级人士也咔嚓了,看来社会真是“进步”了。

需要注意的一点是,很多人被杀的理由不是有叛变的事实,而是有叛变的“可能”,也就是被怀疑勉强栖身新中国,这就是我们常说的“莫须有”。

所以咱们也不要老骂秦桧,历史上仅凭“可能”就杀人的记录数不胜数。

家园 有些人挺有意思

一方面对日本人屠杀中国战俘义愤填膺,一方面又为中国人之间的自相残杀大声叫好,人这个动物真是高级。

家园 此言差矣

中国古代一统天下之后,清除功臣的事件是有的,但对敌方投降或遣散的中下级人员进行清洗的事件是非常少见的。一般的原则是大赦天下,既往不咎。

有人说解放初期土匪猖獗,不杀不行,那再来看看以下几个例子:

1、明初,逃到北元的蒙古残余势力一直与明军作战,还曾两次击败明军,但朱元璋并未对军中的蒙古降人进行清洗。

2、南明,清军和南明残余在南方进行拉锯,但对于不合作的部分汉族知识分子,比如方以智、冒辟疆等人并未予以迫害。

如果按照镇反的原则,估计上面这些人都难逃一死。

家园 按照你的结论,南京大屠杀也不必谴责

国家之间的竞争就是这么残酷,你自己打不过人家,该着被屠杀,怪的了谁?

套用你的一句话,“当初和日本开战,就应该有被屠杀的觉悟,不要怪战争太残酷”。

家园 你列的这几个也算例子?

说出来别让人笑话了。

李世民平窦建德、王世充、刘武周等和镇反是一回事?

清兵和反清义军的战斗以及其后的屠城与镇反是一回事?

中国历代对亡国君主及其后代的迫害与镇反是一回事?

锦衣卫这种特务组织的捕杀也算?(按你的说法,武则天时期杀的人是不是也算镇反?)

蒙古人的民族屠杀也算?(看来在花拉字模的屠城也是镇反了,历史上只有是有名的大屠杀在你的眼里都可以算作镇反)

想替本朝的镇反辩护最好也想点有创意的结论,在你眼里是不是只要历史上政府杀个政治犯就可以视为“镇反”?

家园 我是上大学的时候听一个赣州的同学说的

上英语课,不同系的同学有机会混在一起,可见闲聊说来说去就扯到了中央苏区。我听了他说国军在苏区搞三光,非常震惊,因为我原本以为老毛前脚走,老百姓后脚就“箪食壶浆”去迎中央军了——中国历史上不是一贯如此嘛。他还说井冈山也很惨,现在居住在那里的人民绝大多数都是后来迁过去的,当年跟着造反的人的后代极少。

后来有机会去了一趟洪湖,看了当年革命的遗址和每个乡巨厚的烈士名单,才对阶级斗争的残酷性有了具体的认识。

家园 暴力本来就是元规则,这有什么奇怪?

掌握最强大暴力者确定规则。国民党掌权的时候大杀共产党,共产党掌权了大杀国民党,这都是再正常不过的现象。

单纯论杀人杀得狠,杀得多,杀得不分青红皂白,共产党都比不上国民党,但竟然国民党还是败了。这就告诉我们,光凭暴力,迷信暴力,以为刀头子硬就能解决一切问题,那就大错特错了。

家园 如果能够杀出一个更好的中国,为什么不杀?

You cannot make an omelette without breaking a few eggs.

打天下的过程中也不能死人,这真是要难死古今中外的英雄豪杰了。

家园 内战中的血性暴力是整个民族的悲剧,国共双方都有。

光将军县红安县就有14万军属,可见当年为造反付出的代价和国民党报复的凶残。而gcd的滥杀也不少,也是连儿童也不放过。是红军所为还是被发动起来的农民所为,有区别吗?所谓‘三光’在苏区也不是没有发生过,只是这些都被归罪于‘左倾’思想,可 能洗脱掉一切吗?

50年以后,那些被镇压的人有多少是企图暴力推翻政府的?

列宁的暴力革命理论上个世纪在全世界的实践,产生了多少冤魂!

家园 这好像是两码事

所谓战俘就是放下武器,不再从事敌对行为了,既然如此,再杀当然是血腥的。

灭匪是因为匪徒祸害百姓,反复无常,血债累累。实际上GCD在这方面还是相当宽容的,刚解放时采取的是只要缴枪投降,一笔勾销,甚至很多受过祸害的百姓都认为太宽了。不过朝鲜战争的爆发使很多匪性不改的惯匪以为三次世界大战真要爆发,又上了山,新的血债也不少,这时候的人民政府倒是基本没客气。

家园 谁都以为自己杀人能杀出一个更好的中国
家园 给楼主、高秀岩、电子狼等兄弟大大的上花
家园 烈士和清乡

我的老家就是地地道道的苏区,我们家还有地地道道的烈士,但是红军走之后我的老家没有出现有人描述的那种整个村子被毁灭的事情。

实际上当时人口大幅度减少和当兵的人多有很大关系。很多地方一半甚至超过一半的青年都走了。

苏区的烈士之多,对于很多城里人来讲是很难想像的。正以为如此,我才对老区在解放后的穷困感到非常不解。

家园 我没有听过所谓三光
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