五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】林彪在塔山的排兵布阵,事先已决定了此战有胜无败 -- 忘情

共:💬78 🌺395
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 粟裕和粟裕嫡系六纵多么无能看看它们自供和总结才有切实的感触

不管吹鼓手们怎么选择性失明,当事人一手资料对比看就是

粟裕和粟裕嫡系六纵多么无能看看它们自供和总结才有切实的感触,跟星粟派厚颜无耻的吹捧对比更有意思

粟裕1948-8-27给中央电报,他带的兵(一四六纵)到了团以下保命思想普遍的地步,所谓豫东大胜后连才4-6个步枪班

六纵在吐丝口多么现眼或显眼,《第六纵队口镇攻坚战、口南堵击战总结》最直观

家园 许世友王建安是8路军系统的,东北来的日式武器装备先装备他们

1946年末-1947年春天,东北也扩军,把冀热辽的10多万人都划归东北管理,扩军的武器装备就来自于日式武器。

家园 有相关资料欢迎给出,很多事不要想当然

有相关资料欢迎给出,很多事不要想当然

渤海部队去东北后运回不少日械给新组建的野战部队,胶东的九纵和鲁中八纵没听说过

解放战争时期哪怕炮弹在内山东军工产量也远超大连,即使1948

东北山东海运要经胶东,但轮不到胶东分配,大部分军火是给胶东以外共军的

好像济南战役子弹、炸药缴获还打了埋伏

家园 你有什么资料能解释46年7月许世友被王耀武从胶济线上赶走,

你有什么资料能解释46年7月许世友被王耀武从胶济线上赶走,半年后能打美械师了。

8纵打不下来的不动村,还需要9纵去增援。

你有什么资料欢迎拿出来。

家园 东北输送关内的军火胶东转运,供应华东和中原,轮不到许世友支配

东北输送关内的军火和军用物资离不开胶东转运,但是供应华东和中原,轮不到许世友支配

如果九纵和山东兵团要是靠东北转运军火战斗力飙升,星粟派早把资料亮出来了

哪怕48年3月以后山东军火产量也比大连兵工厂多得多,胶东比渤海多

47年夏初胶东新兵五万五,胶东军工六厂四个月紧急生产5万支四五步枪

山东共军精锐被抽调东北,新组建部队在胶济路扛不住正面攻击很正常。破坏铁路后撤退也没什么

莱芜战役和庄战斗是以多打少的山地伏击

家园 有同感

痛恨台巴子与港灿用语。

家园 1946年9月底,7师师长杨国夫送了一批武器弹药回渤海军区

经办人是杨国夫的警卫员王京建。

二千多支步枪,110多挺轻机枪,还有92式重机枪和一批弹药,足足有2节车皮。他回忆到这批武器弹药山东军区留了一半。所以不存在山东军区不能分配武器弹药的事情。这是从哈尔滨送去的,不是苏军和朝鲜直接给的。

1946年6月开始苏军经过山东向华北发了3批武器弹药,其中第三批就有高射机枪20挺,重机枪30挺,子弹300万发。

所以9纵有高射机枪能打枪眼,能打飞机并不奇怪。

苏军直接给华东的武器,毛主席发电,一半留在山东。

莱芜战役后,6纵直接放弃日械改为美械,因为日式弹药没来源,而美式武器弹药有保证。胶东改为生产美式弹药了吗?

这些资料随便检索就有很多。

你不要在那些老资料里面转悠,还是多看看新资料吧。

家园 你自己发的资料,你自己不仔细看看吗——

“1946年9月底,7师师长杨国夫送了一批武器弹药回渤海军区

经办人是杨国夫的警卫员王京建。

二千多支步枪,110多挺轻机枪,还有92式重机枪和一批弹药,足足有2节车皮。他回忆到这批武器弹药山东军区留了一半。所以不存在山东军区不能分配武器弹药的事情。这是从哈尔滨送去的,不是苏军和朝鲜直接给的。”

东北搞到的武器,大头也是给东北民主联军-四野的,华东和中原也就指头缝里漏点,哪怕苦哈哈的搞运输,轮不到胶东军区分配

我前面讲的很清楚——

“渤海部队去东北后运回不少日械给新组建的野战部队,胶东的九纵和鲁中八纵没听说过”

你自己发的资料,你自己不仔细看看吗——

“1946年6月开始苏军经过山东向华北发了3批武器弹药,其中第三批就有高射机枪20挺,重机枪30挺,子弹300万发。

所以9纵有高射机枪能打枪眼,能打飞机并不奇怪。

苏军直接给华东的武器,毛主席发电,一半留在山东。”

山东部队多了,九纵只是其中一部分,胶东军区是许世友当家,山东军区是许世友当家吗?

“莱芜战役后,6纵直接放弃日械改为美械,因为日式弹药没来源,而美式武器弹药有保证。胶东改为生产美式弹药了吗?”

“莱芜战役后,6纵直接放弃日械改为美械”你确定?

如果日械弹药没保证,哪来的美械弹药?

解放战争时期山东军工复装6.5弹不少,冀鲁豫应该也有

另47年上半年胶东军工六厂4个月紧急生产5万步枪也是6.5口径

出于种种原因,不管国共,79弹药为主

家园 这是我举的一个例子

有据可查的还有韩先楚呢。吴克华就能闲着吗?有渤海就有其他根据地。胶东鲁中都是山东根据地,物资护送过胶济铁路都要胶东军区安排,9纵也参加了护送。物资过大连海关还需5%的关税,能不给胶东吗?

这些都是基本的人之常情,找个工作还需打人情。毛主席都知道通过山东运输的物资给华野一半呢,越是高层越是讲究人情世故。

上次说了,因为别人给你看的材料都是人家选好的,那些材料就只能得出那个结论。你不会联想,你得出的结论都是别人已经有的。

我提示你找找新材料,你找到了也还是想证明别人的结论都是正确的。

好像是说来说去只有你正确,其实你是想不断证明别人的结论。这是一种陷阱心理,等于是现在的网红搞个特别纯真善良的人设,其实人家晚上天天喝大酒,开party。但是每天白天装清纯等着粉丝打赏。别人告诉粉丝,其实网红天天喝大酒,但是粉丝气得和人家吵起来,说喝大酒是因为酒厂快倒闭了,救济酒厂呢。结果一看喝的是茅台,茅台快倒闭了。

家园 有的认知是常识,常识搞错了资料再多也是糊涂蛋

有的认知是常识,常识搞错了资料再多也是糊涂蛋,当然更可能是选择性失明

譬如美械弹药供应压力远高于日械,你居然说因为弹药压力莱芜战役后六纵把日械换美械,且不说有没有那么多美械

另,坚守吐丝口表现出色的新36师是日械,六纵不学学?

至于粟裕嫡系六纵一个纵队打不动杂牌国军一个团,这个不符合一般认知但不是绝对的定论

常识问题呢共军东北搞到的军火大头肯定是东北共军的,小头给关内也是很多部队分,九纵也就分一点

因为那时山东尤其胶东军工发达,只怕这方面山东部队比较吃亏

另一方面从东北运军火到关内,另一方面从山东运送大量物资给东北,东北在内别处共区还要大量北海币

“上次说了,因为别人给你看的材料都是人家选好的,那些材料就只能得出那个结论。”

欢迎星粟派给出一手资料证明九纵战斗力源于东北日械

星粟派真讲人之常情就不会有组织吹捧某些战五渣甚至人渣

譬如

1、罗某,猴急的抢战友老婆,刚来山东就纵容前警卫员屠杀区级以上革命干部好几百。湖西最血腥,但山东肃托绝不限于湖西

还有人给直接凶手通风报信,直接逃跑当汉奸了

2、粟某

南阳设鸿门宴绑架叶飞等,后者侥幸逃脱。不过据说后渠坑战果丰厚

屡屡惨败却被吹成战神,睢杞战役后直接把兵带到团以下保命思想严重地步地步,居然吹上天

华中系某些家伙北上山东摘桃子,打了败仗送老婆孩子去大连蛮积极的,什么玩意儿

有点很好奇,粟戎生居然生在扬州,小时候在湖南,纳闷鬼子和炮党情报部门太渣还是另有原因?

3、江某主政时农村虚报收入抢提留,大量公有制工厂故意搞垮制造大下岗,祸国殃民的三大产业化,居然被某些人渣吹成左派

到现在基层也是黑社会化严重,至少本地村霸开除党籍继续主持工作挺正常

不说更黑的

家园 常识比不过事实,尤其是自认的常识。

日械弹药比美械弹药容易供应,和小米加步枪的共军打掉了美械的国军,都是别人塞进你脑袋里面的。

6纵换美械的原因就是这是有回忆录可考的,不是你说没有就没有的。华野连105mm美榴都不缺炮弹,跟不要说其他美械了。弹药来源是哪里,当然没人告诉你。你知道得越少越好,人家的秘密凭什么告诉你,你不知道不等于不存在。你认为美10榴的炮弹是胶东生产的,胶东的工业能力超过了目前的乌克兰,这是你的自由。

你说的源于9纵的炮兵日械。我给个证据吧。当然你要是要证明,某门炮是某某日军用过的,几日几日运到胶东的,膛线磨损多少,编号多少,几门,我肯定拿不出来。我想你也拿不出来这些山炮是胶东生产的证明。

1946年10月在山东莱阳组建,当时为胶东军区炮兵团,组团之初,只有十几门从日军手里缴获的迫击炮,炮弹不足百发,是我军成立的首批21个炮兵团之一。

(注: 此时许世友被赶出了胶济路)

1946年腊月二十九,汤吉惠人生中第一次坐汽车,来到了莱阳的胶东军区,他被分配到胶东军区炮团山炮连。“那时候是骡马炮兵,我最先喂马,让干什么就干什么,听部队指挥。”

1947年正月初六,他所在的华东野战军九纵二十六师炮兵营挺进莱芜。

连师都有炮兵营了,炮都需要马拉,是山炮,不是迫击炮。山炮如果不是日系山炮,是胶东自己生产的?

家园 你们自己观点再把屎盆子扣别人头上,倒是符合星粟派一惯做派

“你认为美10榴的炮弹是胶东生产的,胶东的工业能力超过了目前的乌克兰,这是你的自由”

证据呢?你们自己观点再把屎盆子扣别人头上,倒是符合星粟派一惯做派

解放战争时期共方没有美制105毫米炮弹生产能力,炮党徐州撤退,仓库里几千发不带走居然没销毁,才接上顿。渡江战役后所剩无几

解放战争时期山东军工厂还有冀鲁豫兵工大批量生产复装65弹和79弹,美制子弹没看到。那时共军兵工厂哪里能生产美制弹药,产量多少?

六纵因为日式弹药不能保证换美械靠缴获还是靠收买?

解放战争时期山东兵工厂生产大量迫击炮、迫击炮弹,48年山东军工生产上百万发炮弹,主要是迫击炮弹

抗战时期冀鲁豫军工就手工生产4门92步兵炮

“1946年10月在山东莱阳组建,当时为胶东军区炮兵团,组团之初,只有十几门从日军手里缴获的迫击炮,炮弹不足百发,是我军成立的首批21个炮兵团之一。”

仅46年下半年胶东一厂就生产41式钢炮弹1067发,5万多发掷弹,不说以后

仅46年下半年胶东四厂就生产82迫击炮弹19682发

仅46年下半年胶东七厂生产100迫19门

……

家园 这些都是你自己的问题

你问了个问题,美式炮弹哪里来? 美式子弹哪里来?

你的阅读理解有问题,你上面举了那么多弹药的产量,结论是认为炮弹子弹只能自己生产,胶东的工业能力能满足弹药供应,所以我说“你认为美10榴的炮弹是胶东生产的,胶东的工业能力超过了目前的乌克兰,这是你的自由”。

这些都是你自己问的问题,你也就这些证据了,没有什么新材料,还是不要再说了。

说来说去就是这些话。没有新证据(所谓常识以外)就没有新结论,老证据能得出的结论都已经是别人说过的,属于拾人牙慧。

家园 六纵因为日械弹药供应难换美械出处何在?星粟派杜撰的?

共方生产不了美式弹药,要么靠缴获,要么走私购买,后两项不行就别意淫了

靠缴获?美式弹药顶多占缴获一小部分。因为美式武器射速高,炮党还抱怨是败仗缘由

再说粟裕指挥下接连惨败,反倒被国军缴获不少

靠走私购买,钱从哪里来?反正新四军来山东后胃口不小,但为六纵开这个后门……战后这么多年了,靠这个早解密了

六纵因为日械弹药供应难换美械出处何在?星粟派杜撰的?

家园 知乎上的出处

华野6纵后来的陆军24集团军军史 1986年12月暂定稿207页

https://www.zhihu.com/question/59229187/answer/3354980183

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河