五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】孙悟空到底能不能在水里打架——兼谈“诀” -- 达萨

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家园 孙大圣在水里能打,但没有机动性.

,对手打不过跑了,他就追不上.比打沙僧几次,都让他跑了. 所以不喜欢在水里作战.

家园 此是正解

猴子在水下的确远不如在天上那么自如灵活。

这也正常,猴子毕竟不是水生动物,也不会游泳。

沙僧在水下可以自如呼吸,八戒在水下可以自如避税(无需掐诀)。

只有猴子要靠掐诀才能避水。

这的确大大影响了猴子的战斗力。

有点像阴姬水母与楚留香大战。尽管战力上水母远胜楚留香,但是她是靠憋着一口气打仗,而楚留香是可以在水下呼吸的。

家园 甘道夫升级加错点了

一说起甘道夫就会想起这个老图:

点看全图

号称是法师,然而法术只会一个照明术……

家园 歪个楼,抛个砖,九头虫是水战达人吗?(疑问句)

印象中九头虫战力非凡,猴哥加老猪两人与之对抗并不能占据上风,后来二郎神主动前来助战,却又草草走了个过场完事,整过程有几个点感觉非常奇怪:

1.前几回【牛魔王罢战赴华筵】,老牛去的就是碧波潭,正是九头虫做上门女婿的地方,但宴会上写到龙子龙孙龙婆龙女,甚至三四个蛟精都有提及,唯独没有写九头虫——考虑到龙王一家都是战五渣,九头虫应该是鹤立鸡群的存在才对;

2.九头虫虽然在龙宫过日子,但外形其实是个鸟:【他生得:毛羽铺锦,团身结絮……两只脚尖利如钩,九个头攒环一处。展开翅极善飞扬,纵大鹏无他力气;发起声远振天涯,比仙鹤还能高唳。眼多闪灼幌金光,气傲不同凡鸟类。】,甚至还强调了他的力气比大鹏要大。虽说他和猴哥打了三十回合不分胜负,但考虑到他能从容应对老猪的偷袭,并轻松擒获老猪,又没有借助其他法宝的支援,可见其武力值在猴哥之上。但猴哥潜水解救了老猪,老猪在水下一顿乱打,虽说是偷袭,但九头虫在此过程中表现差强人意,甚至还是老龙及其龙子龙孙把老猪打出水面的。ps.此处老猪让猴哥先走,在岸上接应,并直言对自己的水下功夫是有一定自信的。

3.不请自来的二郎神急切要将万圣龙宫解决:【既伤了老龙,正好与他攻击,使那厮不能措手,却不连窝巢都灭绝了?兵家云,征不待时,何怕天晚!】,猴哥也是这样的看法,这不奇怪,但“闲暇无事打猎偶然路过”的二郎神也这样就奇了怪了,二郎神貌似是能亲自水战的节奏,不过经梅山兄弟一顿劝,暂停了一夜。梅山兄弟也是瞎说大实话的人,二郎神疑似假装失忆不知道这是哪里,梅山兄弟却说:【大哥忘了?此间是乱石山,山下乃碧波潭,万圣之龙宫也】。

4.第二天的战术仍然是老猪先下水,这里老猪高光了一把,秒了几条龙——这时候的九头虫又在干啥呢?

5.自然九头虫追出来了,但决战仍旧发生在水面之上,准确地说是空中——九头虫追出来后发现形势不妙,露出本相飞起来了。而且第一反应就是攻击二郎神,电光火石之间,二郎神立马采用远程攻击——金弓银弹伺候,神兽细犬也来助攻,一口咬下九头虫的一个头,九头虫逃走了,猴哥一句穷寇莫追就这样草草结束了战斗。如此巅峰对决,着墨不过寥寥几行,着实让人意犹未尽且深感疑惑。

总结:大致的情况是,猴哥和老猪主动前去杀敌夺宝,但遇到九头虫这个战斗力极强的人物。九头虫没有法宝加持,属于纯物理选手,一度在陆地(空中)占据上风,猴哥和老猪虽然吃亏但一点不怂还尽力去解决问题。这时候二郎老师送货上门,而且他有趁着黑夜速战速决的倾向,又疑似要浑水摸鱼。孙大圣变成孙二哥尴聊一夜后好像领悟了什么。第二天老猪神勇做了先锋并取得战果。九头虫飞出水面被快速打残且逃逸——能逃掉的妖怪是凤毛麟角,一时之间还想不出其他案例。二郎神婉拒猴哥同见国王(请功)的邀请,继续路过从此没有在书中出现。上述每个人的表现都很是奇怪。

通宝推:北纬42度,铁手,
家园 一看见九头虫武力值超过猴子

就知道不用看了。

基本上能够得出这种结论的都是西游记不好好看的。

要不就是没有格斗经验的。

打架,力气与敏捷是两个基本要素。

动物中老虎为什么这么逆天,就是在这两方面惊人的均衡。

猴子,在天界那就是逆天的存在。一个灵活的如闪电的的家伙,居然还有万斤神力,这就是不让人活了。

这种武力值,如果你还指望有谁可以和猴子对打,基本就属于。。。。。。

整部书,唯一可以和猴子半斤八两的就是二郎神,牛魔王次之(欠缺敏捷)。

其他那些所谓和与猴子战平或者胜出的,都不要太当真。

否则你会发现西游记里武力值最高的可能是黄眉童子。

家园 犀牛角应该是一个于猴哥战力有针对性补完功能的法宝

三个犀牛精武力也不错,猴哥师兄弟三人打了两场不能取胜(老猪老沙又双叒叕被擒)——猴哥之前一人单挑三犀牛也是打平手。然后猴哥动用天庭人脉,属性相克的血腥干活后猴哥亲自动手取得两个角(这里的犀牛是【一孔三(根)毛两角】的),又在一般认为是战五渣的【龙王遣子(敖摩昂)帅兵相助】下抓拿了另外两头犀牛。这两头是被老猪手起刀落宰的(老猪原来还随身带着戒刀),这里取得的四个角都被猴哥自作主张送给了给玉帝——我想刚好四星宿来助拳一人一个刚刚好送礼大方得体。之前猴哥自己锯下的两个,说是一个留来【镇库】并作证据什么的,另一个带去孝敬如来——事实上是咋样只有猴哥自己知道了,我想大概率是他自己留了至少一个。这犀牛(角)可以【行于江海之中,能开水道】,猴哥随身携带这宝贝,应该能大大补完水战短板。

家园 大鹏金翅鸟,猴子打打不过逃逃不掉

算是被彻底压制了

战力高辈分老,还愿意屈尊当老三,情商绝对厉害

所以狮陀岭规模做到最大不是偶然

不过他有术无道,最后也只能投靠如来,这一点和猴哥算殊途同归,以根上说也都是杀人放火受招安😄

通宝推:冬晓,
家园 专门强调了九头虫的力气

比大鹏大。后面又逃掉了凹敏捷还行。

家园 对,大圣应该把犀牛角割下来顶头上

这犀牛角逢水开路、跨水架桥,以后大圣就不需要捻诀下水了😄

不过打犀牛🦏精是最后一战,后来大圣就成佛了。大圣升级了嘛,估计就不怕水了……可惜西游记没有续集😠

家园 如果仔细分析一下

就会发现猴子的战力真是水平。

大闹天空,面对巨灵神,一招见输赢;

面对天宫战力天花板——哪吒,大战50回合后,用分身术大伤对手;

面对九曜星君的群殴,他一个人拎条棍子把对手全打败;

面对二郎神加眉山六怪,苦战不败。

面对雷部36将,一个人单挑不败(而且即将取胜,否则就没必要请如来了)。

取经时,面对猪八戒,打了一晚上;

面对沙僧,一棍见输赢;

面对黑熊精,大战半日不分胜负;

。。。。。。

后面面对绝大多数妖怪,都是不分胜负。

更奇怪的是,猴子面对一个妖怪不分胜负,面对三个也是(犀牛怪)。

种种不和逻辑之处,只能归结为作者有意压制。

真的按照前面的描写,猴子面对绝大多数妖怪都是秒杀。故事就没法看了。

说这么多,你还以为猴子不敌大鹏金翅鸟?

那就当我啥也没说。

反正我是不理解,如果大鹏厉害到这个地步,何至于面滴猴子的挑战不敢出,非要拉上两个兄弟对付猴子!

通宝推:冬晓,
家园 也不至于这样吧,揣兜里也能起作用 -- 有补充

后面宰牛获得的四个角石锤给了四星,另外两个确实没有石锤。

即便成佛了,升级了,排位靠前了,猴哥见了菩萨估计还是要恭敬的。江湖地位和实力这东西不是升级了就完事了。就算参数提升了,也不见得就能武力逆袭,短期内估计也还是打不过二郎神。假设又偶遇,还是要被叫孙二哥的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 反之,二郎真君被封官许愿 -- 补充帖

但事情干好了,打翻猴哥,却没有高升,一些神马金花御酒就被打发了。不升官,也不影响战斗力,甚至也没有决定江湖地位,照样干大哥,偶遇时大家还是叫猴哥孙二哥的。

家园 不能拿广告词说事

这种章回小说里的所谓定场诗都是不能当真的。

如果看这些,那随便一个妖怪都有通天彻地的神通。

见前补充 4988085
家园 按西游记对各路宝贝的描述看,揣兜里恐怕不行

这些宝贝发挥作用前都要“使”一下,像紫金铃,先要晃一晃才能打人;而芭蕉扇肯定要扇一扇,甚至还要念咒语;

金刚琢更是要抛到空中喊一声“着”;紫金葫芦,要喊一声对方名字,如果对方不答应,葫芦都不起作用……总之这些宝贝用起来都很麻烦。

而且,这个犀牛角的功效是分水,不是避水,所以还是要使在头上。再说,那么大个牛角,揣兜里是不是有点碍事啊😄😄

家园 顺着这个话题再聊聊两个行者的武力值

刚刚重温了一下山东版的武松/醉打蒋门神片段。

监管那个时候的动作设计相对原始,但是依然还是很精彩的。把很多功夫的特点表现的很清楚。这部戏的动作设计是一代宗师于承惠和他的师弟邱方俭,的确是行家里手。

剧中的武松采用了醉打策略,充分说明了武松为人胆大心细的特征。他没有轻视对手,用了示弱的方式,降低蒋门神的戒心(一个醉汉而已!)。然后用醉拳三下五除二,将蒋门神打倒。如果到这里结束,那么这部戏就没意思了。费了半天劲,结果几秒钟解决战斗,这不成了62年打印度了?哪里还有戏剧冲突和观赏性?

于是乎,剧情开始反转。当蒋门神意识到服软并不能得到武松的谅解,就采取了孤注一掷的战术。而武松这时却相对轻敌了,吃了一点亏。

接下来武松采用了更加巧妙的战术和技术,应该是比较多的戳脚和类似于地躺拳的招数。简单说,就是大量的侧面和反向攻击以及地面技术的使用,最终把蒋门神彻底打服。

这是戏剧,是经过很多艺术加工的。和原著比多了很多细节和有意的设计,非如此不能吸引观众。与之对照的,原著中,武松打蒋门神可能就2-3秒,虚晃一拳,回身一脚,再一脚,解决战斗。没观赏性,但是更加符合实战以及武松的特点。武二爷打架就一个特点,快。绝大多数战斗都是秒杀。

为啥这么快?无他,就是惊人的爆发力和聪明的头脑。

武二爷打架是那种很聪明的打法(和关二爷有点像)。再自身实力超群的基础上,他还能充分观察和思考对手的特点和弱点,所以一出手就解决战斗,绝不拖泥带水。

武力值高的,基本就是这个特点。首先要有实力,这个实力可以理解为力量与速度(二者结合即为爆发力),其次要有头脑。高水平格斗是一个脑力博弈的过程,笨蛋永远不能成为格斗高手。

说完武行者,再说孙行者。

猴子的特点就是敏捷加力量。这个特点导致猴子几乎没有对手。整部书,说的明确的就只有二郎神是猴子对手。二者实打实的打了300回合不分胜负。其次是牛魔王。六耳猕猴因为身份可疑,定位模糊就不讨论了。

至于书中后面的很多情节,随随便便一个妖怪都能够和猴子打上十几回合,我们就不要当真了。就是作者为了制造冲突刻意压低猴子的武力值,否则故事就没法看了。

准确评价孙行者的武力值,就按照以下几个关键词就好:

力量,速度,金刚不坏。

一个可以轻易打死人却又不怕打的对手,你觉得他是不是无敌的?

通宝推:铁手,
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