五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 关于最近热炒的600公里时速磁悬浮列车 -- 忘情

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家园 那个 Hypeloop 和马斯克有关系,但没那么大关系

不算是马斯克的公司。最多就是他有个想法,别人拿来创业了,结果没搞成。运营什么的,应该都和马斯克没关系。

和这个公司有点类似的,马斯克倒是有个挖据公司,在地下打通道的。貌似在 LAS VEGAS 赌场之间有挖了地下通道,可以让 TESLA 车快速通过。

家园 战略大动脉,不能光看财务成本

况且赔不赔还不一定呢,现在去新疆旅游最大麻烦事新疆太大,时间不够,如果有超高速高铁,北京地区的周末也可去新疆玩了。当然光旅游不够。但说不好,有的事情做了才会出现机会窗口

家园 不知道储氢问题现在解决到什么程度了

德国人玩的铁基金属化合物储氢气,储存率还不到2%,德国人的潜艇上装了100吨的罐子,才装了一吨多的氢气。

听说有碳纤维缠绕超高压气瓶,储存率能到6%,但是也就装个几公斤氢气,大规模成组之后,储存率又直线下降。

我了解到的这些都是五年前的技术水平了,不知道储氢技术现在发展到哪一步了

家园 西南交大有跟踪过应该

现在没那么缺钱缺人,有啥苗头就跟踪着呗

死了就算了,你要行了路蹚好了咱得更行,风电光伏不都这么整么?星舰这个跟得不够紧,一堆民营航天也在弄

总之不能搞成前苏联不信晶体管半导体,非搞真空管最后彻底被甩开的悲剧

家园 boring 公司

据说还挣钱了。忽悠拉斯维加斯来个大的地下网络。

这玩意确实不看好,人少玩票还行。人多了堵在隧道中间,还是那么小的隧道,不得疯了啊

家园 可是山西和华北到最近的港口都用不了2000公里

电动好像就够了

家园 我们大青岛怎么也不能算三线城市吧,哈哈。
家园 几百吨的列车维持悬浮,消耗的功率只有不到几千瓦

忘情兄说得很深刻,但这里要指出一个微瑕,几百吨的列车维持悬浮,消耗的功率只有几千瓦。

有兴趣的河友可以做一个简单的计算:100吨的车厢,每次假定升高1mm,mgh只有9.8焦耳,每秒做1000次上下的幅度调整,9800W。如果下降过程中的能量能够用某种方式储存起来,作为提升阶段的能量来源,假定损耗10%,维持100吨列车的悬浮只有980W。

上海磁悬浮曾经公布过它的维持悬浮损耗,我看过,印象很深,只有一个电冰箱的功耗,当然,磁浮的车厢比较轻,因此更加省电。

通宝推:楚庄王,铁手,
家园 广东是城市规划预留通道空间,21年就发布过

这次是修订后发新版规划,不知道咋的就热起来了。

家园 西南交大不是跟踪,西南交大是原创

04年就提出来了,关于我国发展真空管道高速交通的思考

实验也一直走在前面。马斯克提出这个东西第二年,西南交大“建成国际首条真空管道高温超导磁悬浮车环形试验线”。

家园 地面交通的风阻,是无法解决的

现有的时速300多公里高铁,应该就是大规模地面交通速度的极限。更高时速,付出的能耗安全等要求,成倍增加,陷入其中,就是邪路。什么新疆西藏,人员长距离运输还是要以航空为主。成本方面,考虑到线路建设后期维护费用,比油料钱还是高很多。等国产飞机大规模顶上来,什么超高速高铁之类建议,都会消失,因为没必要了。。

家园 高温超导磁悬浮主打的就是“成本低、运营能耗低以及安全性高”

时下,这样的所谓砖家,在媒体上极力鼓吹磁悬浮列车因为与轨道无接触,故而省去了摩擦阻力,将极大降低能耗,却不想想整列重达几百吨的列车要实现悬浮,需要多大的电磁力,需要消耗多少能源。如此强大的电磁场,将对车载电子设备产生何种程度的影响,将给调度、控制和通讯系统制造出多大干扰,需要付出多大的技术和经济代价才能克服。

如果是常温超导,理论上不需要额外能量就可以悬浮了,而且磁场也未必很大。这正是超导的一个非凡特性,也就是完全抗磁性,这是超导体固有的性质,不需要额外的能源来维持。

当然常温超导现在实际上还没有,韩国的那个LK99基本上已经凉了(但还有一口气),但即使是高温超导现在也是工程上可行的了,当然这需要一笔维持超导材料在液氮温度区间的能量。

采用磁悬浮,车体上就可以去掉车轮、发动机等等部件,活动部件大大减少,维护成本降低也是可以预期的。

真空磁悬浮方案也不一定非要建在地下,也不一定非要很高的真空度。高速度下风阻很大,所以即使减低一些空气密度影响也是很明显的,所以运行时能耗低也是合理的。

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这两年可以看成高温超导应用元年:2022年中铝高温超导感应加热设备正式投入使用,去年世界首条35千伏公里级超导输电示范工程在上海实现满负荷运行,前几天全球首个全高温超导核聚变实验装置洪荒70实现等离子体发电。可以认为世界正在进入(高温)超导时代。

家园 网上看的视频,TESLA自动驾驶通过

还算是很快的,而且因为是自动驾驶,窄点倒是省了空间和成本,我唯一好奇的是,万一某个车在中间出问题了,咋办?

家园 好奇问个问题,假设永磁,这样多次运行后磁力会消失么?

简化下,比如说,轨道用永磁,南极朝上,列车底下也用永磁,南极朝下,那么相互排斥,列车就能浮起来。在这种情况下,是不是浮到一定时间后,比如1年、2年,磁力都会下降?

把那么重的列车浮动起来,所需要的电力才那么点,直观理解确实有点难度。如果只管把列车浮动起来,磁力要多少,对应的电力要多少?有没有简单容易接受的算式可以看看?

家园 陈王你这样算不对吧?

焦耳是做的功,不是功率。100000*9.8*0.001=980焦。1mm自由落体0.0143秒,980/0.0143=68531。就是说维持0-1mm的功率要68.5kw。这还是水平加绝对真空状态。真实状态下有高低有气压有线损,我想3倍于这个数不为过。重庆上海都是实验线,这个数字应该有,绝对不可能是1000w不到。

@假设 河友,无论怎么超导,能量守恒是不违背的,超不超导,无非就是耗损问题。

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