五千年(敝帚自珍)

主题:国产猛片《三大队》(2023) -- 翼德

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家园 补充一下

本来你们两个不聊了之后,我就可以补充一点资料,免得打乱你们的节奏。不过后来审度突然插进来,差点让我把这事忘了。

关于80年代中国科幻的遭遇是不是“池鱼之灾”。

其实有个很简单的判断方法。如果真的只是“池鱼之灾”,那过后总应该“平反”吧?就算不明着平反(为了照顾领导面子),那总该让人恢复工作吧?

然而有吗?这里我可以提供一下叶永烈的史料:

在1984年底,我曾一度对于中国科幻小说的再度复兴,寄予希望。我致信中国科普创作协会江一:

江一同志:

电悉,如你们已同意在高老 80 寿辰庆祝之际召开科学文艺委员会会议,十分高兴。

如无意外情况,我当出席会议。此会在当前召开,很及时,《人民日报》本月10日发表袁鹰同志文章《清除“左”的流毒,促进创作繁荣》,极是重要,指出了文艺战线必须着重反“左”。将召开的中国作协第四次代表大会,也将讨论这一问题。如方便,可否把此文复印若干份供科学文艺会议参考。“左”毒不除科学文艺创作无法繁荣。

礼!

叶永烈

1984年12月14日深夜上海

1985年2月,我在给世界科幻小说协会年会的信中,谈到中国科幻小说近况:

中国科幻小说创作在1983年11月开始,曾明显转入低潮,作品数量显著减少。但是,1985年初,中国作家协会开了第四次会员代表大会,再三强调了列宁的话:“社会主义文学是真正自由的文学!”预计,中国科幻小说最近会逐渐活跃起来。四川的《科学文艺》和天津的《智慧树》杂志,已在中国的《人民日报》上刊登“中国科幻小说征文启事”,呼吁加强中国科幻小说创作。今年,中国将准备举行科幻小说讨论会。

《中国科幻小说选》于 1984年11月在联邦德国出版,由叶永烈和 Dr. Charlotte Dun Sing 主编,由联邦德国汉学家翻译,共收入9篇中国科幻小说,定价9.5马克。日本出版郑文光的《海豚之神》和叶永烈的《小灵通漫游未来》。法国翻译了叶永烈的《碧岛谍影》。

我收到 Mr SanJ. Lundwall 邀请我出席今年在意大利召开世界科幻小说协会年会的信件,十分感谢。我贺大会圆满成功!

叶永烈

1985年2月6日

看起来好像有希望是不?接着看:

我所“预计中国科幻小说最近会逐渐活跃起来”,后来成泡影。因为受了重创之后,再三“呼吁”也无济于事

因此,“中国科幻小说创作在1983年11月开始,明显转入低潮”之后,就一蹶不振,直到90年代中期,才渐渐复苏。

“清除精神污染”运动之后,郑文光中风停笔,叶永烈转战纪实,童恩正远走美国,当年那么一大批正值当打之年的科幻作家,基本都放弃了科幻。这能说是“池鱼之灾”?

上面我转载的关于鲍昌的话已经很明白了。鲍昌是作协方面的领导,他出来讲话就是代表“上面”的意思:上面有人不想科幻发展,中国科幻就是爹不疼娘不爱的“灰姑娘”,你们照顾好自己,好自为之吧,在暗夜中等待希望。

这一等就是二十年。

家园 说你输了就跳脚,就差哭鼻子了吧

我洒落跟你对线了这么久,也就贴了一份材料,而你达闻奇恨不得把小说出版物的前言都全部贴出来,我贴了一条邓选第几卷,你恨不得把事件前后左右的史料全贴出来。

就这样你还被我打的节节败退,哭鼻子,看在你哭鼻子的份上,算你赢了行不?

家园 你这味道不像娘们,反而像伪娘

恶不恶心啊,伪娘就这样,在屏幕背后意淫别人夫妻,浑身鸡皮疙瘩都要起来了。离我远点,我洒落性取向正常,不和伪娘对线。

家园 你太骄傲了,总是指责别人信息茧房,其实你没那么开放

你依仗的那些国外的东西在幻灭你心里真没数啊?

挺好的基础太浪费了。

中国是需要赶上,也不是你说的那些。

刀郎线上演唱会《花妖》高清超完整版回放 刀郎先生知交线上演唱会《花妖》高清超完整版回放。

https://v.douyin.com/ihy9Qvtj/

美国是降低了很多,但是你的心理基础还是美国意识形态,而不是中华意识形态。

你自己不觉得啊,你怎么看本嘉明?你觉得你和它距离多远啊?

家园 睁着眼睛说瞎话就不好了

这几十年来美国意识形态无处不入你当不存在?现在网络称为“远程养殖”。日本连文字都是以汉字为基础,你说不受中国影响?

你一直把教化等同于同化,然后睁着眼睛说美国没能向中国输出意识形态,中国(历史上)没有向日本输出意识形态。

卖产品就卖产品吧。又没不让你(们)卖,赚钱嘛,不寒碜。

家园 你激动个啥

你依仗的那些国外的东西在幻灭你心里真没数啊?

我回审度的帖子就是在总结这个幻灭的过程,你是没有眼力见还是怎么的?

你搞错了,现在很多搞网络民族主义的,才是美国意识形态,他们心里想的都是中国做美国的位置,而不是共产主义远景,这就叫换头不换脑。

你贴刀郎是啥意思,这是自带BGM么?

既然你贴了就多说几句,一年多了,刀郎开演唱会这事儿,河里有几个人知道么?基本没什么水花。

当然光看数据吓死人,5000多万人浏览,6.5亿点赞,两百万打赏。如果这些数据都是真的,那我说一句刀郎牛逼。

不过到微博,到B站看看,关注很少,跟直播平台的数据完全不成正比。身边很多人都不知道刀郎演唱会。

看过视频,几个结论:

1.是录播,不是直播,有剪辑。

2.演唱基本都做了修音,刀郎嗓子退化很厉害,《罗刹海市》修的尤其狠。

3.演唱会放在8.30播,很大原因是当晚湖南卫视在直播《下一战歌手》,那英坐阵。所以刀郎团队贴着那英营销的思路还是没有变化。不过效果貌似没那么好。

4.要看真实的人气,演唱会卖票看现场人数是比较靠谱的,这个线上演唱会还是属于网络营销性质。根据目前这个效果,可能有后续,也可能没有。

至于其他人,本嘉明是本嘉明,我是我,不同的赛道,我为什么要和其他人做比较?

家园 不要浮躁嘛

美国意识形态无孔不入,是的呀,但是就跟大气球一样一根绣花针就戳破了呀,我不是总结了吗?

点看全图

所以你觉得这是你想要的效果吗?还是说你就欣赏美国这种做派,觉得自己有生之年就应该这么爽一把?随你吧,我只是指出了这种做法性价比极低而已,看上去你真有点幻灭。

所以借着势头多卖点东西才是实在的,因为钱能落袋为安,带货才是王道。你看我说的多准确。

日本以汉字为基础,那又怎样?它用汉字表达的是自己的思想,提前进入现代化,还反向输出中国了,一个个都是诠释了我的理念吧?

我从来没有说美国没有输出意识形态,中国没有输出,我说的是你想象的那种输出是不存在的,你认为最重要的东西往往没输出去,最后留在历史的是其他的东西。

所以这就是历史的辩证法,什么强,弱,不过是

兴亡谁人定 啊

盛衰岂无凭 啊

一页风云散 哪

变幻了时空

历史老人在时间深处给每一个试图留名的人和文明鼓着掌呢。担当生前事,何计身后评嘛。

家园 美国被戳破不正由于国力下降么?
家园 所以这就是个玄学

你可以永远认为出现问题的原因是“不够强盛”,但你为了维持这个“强盛”的表象,必然会付出更大的成本和资源,而这只会更快加速衰落。美国两场战争就原形毕露就是最好的例子。

所以你那个“国力强盛”就是个永远无止境的玄学,欲壑难填。

家园 你看看,又撒谎了

你自己每次贴出来的材料都说明不了自己的问题,还误导读者,我才不得不跟着仔细辨析,一条条澄清,怎么成了我乱贴史料了?

我对史料的使用是十分谨慎和节制的,就像你跟懒厨聊完了,我才把所谓“清除精神污染运动对中国科幻是不是“池鱼之灾””的材料贴出来了,我手里的材料比我贴出的超出十倍都不止,如果我想用史料砸死你,早就把你砸的五脏六腑洒落一地了,还用得着看你现在撒谎?

至于什么输赢,是因为你每次自己被驳斥就转移话题还赖到我身上我才说几句。你看看我之前贴揭穿了你多少次撒谎,你都不敢回,只挑那个最容易让你混淆事实的继续撒谎,这就是你的本性,被锤死的东西从来都当没看见。

所谓输赢,我早说过,输赢不是双方决定的,也不是第三方决定的。

真正决定输赢的,只有历史。就像关于文化输出的问题,今年的Citywalk和黑猴子已经从事实上证明了我的观点一样。

所以辩的从来不是输赢,而是影响力。显然你洒落是非常懂这一点的,从你隔三差五就要踩我一次就能看出来。

家园 那是你吧

你看你洒落多喜欢在西西河组CP,就这一个月你组了多少?Cosplay你更是常客。

所以你知道自己没文化了?至于你的性向,正不正常还真是个问题。毕竟你上次就间接承认你跟你老婆穿一条裤子。加上你老婆天天奚落你,你这个取向嘛,还真是很成问题。

家园 历史证据确凿!我宣布你赢了!

说起叶永烈,当年也看过他的一部科幻小说,叫《黑影》,现在想,应该也是对文革有反思之意,当年科幻小说不受左倾领导欢迎,也是确实有可能的。

可惜当年正是初中高中的时候,忙于功课考试,别说中央领导,就连家长都要打压这种闲书了。。。。

家园 不是玄学

这个是客观规律。

强盛与否是客观存在,装不来。你强,你输出文化,越强越净输出,反之则反之。

客观规律有必然性偶然性,事情的因果有提前有滞后。美国文化输出变强变弱,就是其国力变强变弱的结果。

达河友,只要你坦率的把文艺输出和文化产品两者分开,根本不需要讨论这么久。如果你坚持二者等同,那还是继续混沌。

你的观点我的观点彼此都坦率摆出来了。我的观点一直不变:要卖产品,怎么都行;要输出文化,必然有教化功能。文化输出赖于国力强盛。

家园 你赢了,我还没不要脸到天天拿别人老婆说事
家园 如果你看过他一系列的书就能猜到其他的原因,他后面的书并不少。

从“小灵通”到各“传记”,到后来是笔者 笔杆子。打压,为什么不是手段?

历史的那页翻过去了但还没翻过去太久,许多人都在呢。

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