五千年(敝帚自珍)

主题:疫情之后痛定思痛:只有美国医院才能救中国人 -- 生产队的小鸭子

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家园 中国明星医生,收入大于西方

北京有个出名仁义的眼科医生(估计现在应该退了)。见到(北京)没有房子的同学,就直接送一套。他两类大的收入来源,一是回扣,比如当时走量最大的六千的博士伦晶体,15%回扣打底(良心基础价),他一天起码做上百个,每周两天手术。二是走穴,外地去做一个手术两千,也是一天上百个,一个地级市一年去两天,供不应求。三套护士班子为他服务。不过走穴晶体回扣怎么拿,我不清楚。估计分成吧。如果光吃检查费和耗材,地方医院有点亏。

骨科的钉子、人工关节,耳鼻喉的人工耳蜗,神经科的dbs,心脏科的支架等等,每个科室都有回扣点。最没出息的内科也可以拿药的回扣,虽然量少但是细水长流。北京西医动不动开中药,都是生意。中国的医疗效果对应的支出,比西方国家不少。就差在分配上了,不是按劳分配,而是按权分配和按能力分配的组合。

比如例子里这个医生,直接按月薪百万发工资,然后革除一切回扣,对他吸引力还是很大的。其实哪怕拿一半,完全阳光下的收入也更有吸引力。灰色收入毕竟不踏实,比如后来一集采,很多回扣就没了。器官移植不许用死囚,当年也是打击了一大批换肾的专家。当然医生总有新的手段,为不遭人恨,我就不多说了。总之,在当前总支出不变的前提下,通过分配方式改革,让医生收入分配更合理,起到高端收入不降,中低端医生收入大幅增加,同时大幅减少医疗产业寄生人员的效果不难。而且这样气顺了以后,医疗效果会大幅提高,因为医生不再操心怎么治自己拿回扣最多,而是怎么治对病人更好。

家园 中国式离婚

大约二十年前了吧,陈道明蒋雯丽的电视剧,主角从市医院跳槽到了外资医院。挣钱变多了,老婆却更加不安;工作闲了,人却越来越不开心了。那个电视剧不知道大家还是不是记得。

现实是我认识的医生,都忙的和狗一样。论文都要扯基础研究,临床的“价值不大”,很苦闷。很多研究所其实都是给医院处理样本、数据,一种奇怪的研究范式。不知道会不会像是电视剧里面一样,吸引人跳槽。

不要随意说中国人,那个电视剧情节虽然是编的,事实上自然不是服务中国人,只不过是有钱人。电视剧里面主角跳槽前就有一个大款广招各路大拿治小毛病,除了主角之外的大拿们都哄着,举轻若重。说到有钱人,李咏应该很有钱吧……

也别在这儿蝲蝲蛄叫,上次这么叫还是牛肉对美开放,也不知道开放了个啥结果。现在网上则是“赞美泽圣、赞美米圣”,牛肉的风头归了阿根廷。没啥,都是资本主义的胜利哈

家园 你看你这个(精神)美国人(的狗腿子)连美国人的健康都不关心

你看你这个(精神)美国人(的狗腿子)连美国人的健康都不关心

咋又要跑来关心中国人的健康了?

这是病,得治

幸好中国看病便宜还效率高,还有的治

通宝推:亮子,
家园 走线从哪进来呢?

中国又没有移民政策也不大赦,进来了做什么?涮盘子又干不成。全国交通实名认证,手机支付,监控下又不能零购,老美走线进来活不下去的。

家园 你说的这类手术,美帝至少几千美金起步吧

一个两千?

上世纪末我去同仁医院参观,就听医生说白内障手术,美国一个3000刀,而他们医院熟手一天能做30个,收费是美帝1/10。。。。

医护人员收入至少高好几倍吧,只能用本地雇员。。。再正规点,看不出能怎么卷过本地医院。

家园 我是真没想到,要惠外国人

之前在讨论医改的话题下,我就提出过一个问题:今后我们最好的医疗条件,还在公立三甲吗?

当时我想的是,一尊的医改会把好医生和有钱病人流动到民营医院——这已经是令我难以接受的事了,结果万万没想到,是要惠外国人。

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西方政客型领导人,没有脑袋,没有信念,只有崽卖爷田心不疼。

家园 我家里人在同仁做过,两万多

集采以前,病人是外地人。其中一只眼睛做了白内障手术,晶体六千多。还有一个另外的眼睛做了个激光打孔治疗。各种检查不少,细节记不清了。

中国的明星医生医生,高过外国同行的收入来自于勤奋。我前文说的那个医生一天一百多。那次给家人做手术的挂号费也是三百,检查时旁边有人排得八十多号,估计也有一百多。美国医生如果一天做十个就算多了。当然一般医生收入锐减。因为他们没有回扣的分配权。细节不多说了。集采以后应该分配规则也变了。

韩国是个例子,医生收入和欧美收入相当,医疗人均支出好很多,因为韩国医生的工作量是欧美数倍。这也是韩国政府要加大招生的理由。中国医生工作量比韩国同行还要多。

家园 美国故意控制医生数量

控制医生数量,来保证医生收入。

美帝医生也很“勤奋”的。

以前跟一美国学生聊,他父亲是个专科医生,常年每天工作14小时。

我以前参加过个学术会议,一个医生抱怨:“现在实习医生每周工作时间法定不得超过80小时,这不够啊。。。”

家园 国内病人太多,医生太忙,没什么耐心和病人交流

检验设备流程什么的先进很多,这也算是各有千秋吧

家园 这是不是意味着外国名正言顺的可以明里暗里建生化实验室了。

采集国人的生物特征,投放个x病毒啥的。就像日本人在华建的学校,别说查,管,进都进不去。

家园 医疗场外因素太多

国内目前整体医疗态势发展其实还算好的,但是不满的人仍旧遍地都是,要说清楚这个问题,需要针对医学有从上到下的视角,这对大多数人来说是做不到的。

1、医生的来路和去路问题:国内医疗最大的问题,全集中在三甲医院,而三甲医院目前就是几乎所有医生去路的终点,问题全国三家医院院长、主任就那么一点位置,培养并经过三甲海量病例祭出来的优秀医生,结果就全堵死在三甲这里,一辈子都能看到头了,这不仅仅是对优秀医生不公平,更是对社会医疗资源的巨大浪费。理想的状态就是,三家提供医生成长为优秀医生的平台,而优秀医生至少可以有三种去处:制衡医疗市场(DRGs对冲)、病理研究、医疗技术&药品高端科研。而国内的现状呢?A、所有医生基本穿一条裤子,制衡主要靠卫健、医保局等行政上级(实质上这两个部门是无根之木,非常无力);B、病理研究算是开展得最好的,但是属于孤军奋战,难以与科研联动,主要也就输出一些低质量文章,无法真正触及医学研究;C、科研这块是国内医院的主要短板,究其原因就是资源全集中在临床大佬手里,而临床大佬是不敢放弃临床岗位的(放弃就要被边缘化),所以国内医学大咖实质上是不会去科研一线的,最多冠名一堆博士搞研究,而这些博士也基本很少会去考虑医疗技术和药品研究的落地问题,反正就是搞文章,最后还是要去临床那里刷履历。造成这一问题的根源就是国内医学领域的资源分配,完全锁死在临床上,而临床资源又锁死在有限的一批三甲院长和主任手里。

2、老百姓看病的无序化。国内医生医疗能力上,实质上已经不存在大的差异化了,毕竟交通发达,远程技术也已完备,三甲医生随时都可以下到基层社区,但是,对于医疗事故的应对能力,除了三甲其他都是渣渣。医学毕竟是人主导的,而个体差异注定医疗效果不达预期是必然存在一定比例的,而国内医疗按闹分配的结果,导致但凡医疗效果不佳,医生就要吃不了兜着走,下级小医院更是可能一例定终生,医生职业生涯随时可能完蛋(堪比罗马十一抽杀令),只有三甲才具备对付医疗流氓,保护医生的最大效力(即便如此仍旧挡不住温州杀医此类事件)。所以病患也就被无限往三甲推了,也因此,三甲的职能彻底变味,大量基层医疗的诊疗都被集中到三甲,自然所有三甲医生全忙成狗,而基于第一条:医生们也需要靠医疗病例来维持自己的分配权益,结果一个愿打一个愿挨,整个三甲生态变得一团糟,低效内卷。

3、最后谈一谈医改。从以民为本的角度出发,目前的医改其实执行得非常好了,医疗向普通民众倾斜得非常厉害,利益集团啥的都已被打或正在被打的途中,基本没有大的漏网之鱼了。但是处于以医(学)为本的角度来说,医改目前变动还很不够,虽然现在医院已经把盈利剥离了(就靠无限期贷款来抹平亏损),也布置了非常多的科研绩效,成立了大量科研部门,但是,这些都还更多是表面文章,各医院只是把研究机构改个名头纳入医院体系下,本质上这些部门和医院没有屁毛关系,更谈不上有多少良性互动(院长主任们主要精力还是在临床那,挂名副院长之类过几年可能就回科研机构了),真正的医生和科研仍旧水火不相容,上升通道仍旧被卡死在三甲内部。唯一的好处大概就是医生买晋升文章可以近水楼台先得月,不用再满大街去找枪手。

4、关于把国外医疗机构放进来,这个其实也算一个思路,毕竟国外优秀医生的上升通道是比较足的,走向病理研究和科研都有成熟的通路。而近些年来的民营医院试点,可能基本已经失败,现在民营医院已经陷入倒闭潮。所以,国内不亮,期望国外能帮忙点亮吧。至于什么输送利益之类说法,看看就行,国内医疗资源按现在这路数,谁都撬不过三甲,国外医院能给部分优秀医生指条明路就谢天谢地了。

通宝推:潜望镜,不远攸高,普鲁托,外俗内正,美国高义,菜根谭,

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    我觉得w河友你路径依赖了

    思想路径依赖。动作也路径依赖。

    我相信你的表象观察是对的,分析我有不同,方法也不一定你说的那样,大泛围广泛讨论过的事,没什么新的东西,就不在这里说了,不浪费大家时间。

    至于引入外资,就是我一直说的找洋爹思维。这句话就很说明问题了:

    国内不亮,期望国外能帮忙点亮吧。

    国内有问题,不是应该国内自己解决吗?期望?我想起个说法:一群猴子争果吃,结果把树砍了。

家园 我太喜欢"活活口死了"这种话,特别有画面感,像牛肉干一样耐嚼

比如

活活饿死了

活活气死了

活活撑死了

活活胖死了

活活笑死了

...

活和死,0和1,

只能说"活活口死了"

不能说"死死口死了"

因为死前肯定是活的,死了就不能再死,对不?

所以,必须是"活活口死了",透着那么悲壮悲惨悲痛悲愤.

唉,都怪美团

家园 中央的政策就是烙大饼+打地鼠

东一榔头西一棒子

翻手为云俯手为雨

那个不开眼的外国资本家还敢相信敢投资,跑都跑不及

一个标点符号都不能信

根本不值得分析

家园 是的,这是中国和西方巨大差别

还有一个差别就是贫富了。中国相当数量人口没有有效进入这个医疗的市场。如果说大城市那种坐地户+进城白领,给市场提供的价值,其实给韩国比已经差不多了。所以我们国家才会在较韩国低的医疗从业人员比例下,医学生有非常不饱和的就业。而就业的,却非常忙。

家园 美国的收入哪儿有那么庞大

兑换成人民币,同等岗位也就是国内的3倍吧。但是医疗成本,在两国都有保险的情况下,是中国的60倍。

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