五千年(敝帚自珍)

主题:​试论解决当前我国经济问题的两把钥匙 -- hwd99

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家园 国民党统治的崩溃,与美国不无关系。

美帝和苏联合作,是要分裂中国为南北中国的,是不愿意中国统一的。蒋介石在其日记中大骂美国国务卿马歇尔,就是马歇尔在国民党在东北的军事占据优势时,阻止蒋介石继续军事行动。回顾历史,日本本是没有资源的国家,根本没有能力侵略中国,主要依靠美帝提供物资;另一方面美帝则忽悠蒋不抵抗,才让日本人能全面侵华。就是抗战期间,美帝也基本没有提供物资给抗日战场上的国军,仅仅是卖军火,让国军帮助英国收复缅甸殖民地。在中国土地上,美军牢牢控制物资,基本都是美军空军使用,宁愿炸毁,都不交给国军,陈纳德回忆录中有介绍。美国有历史学家有专门研究介绍。

到二战后,前期国民党军事进攻占据优势,当时美军在中国还有很多二战时的物资,美国都付之一炬,而不是提供给国军,包括卖给国军都不愿意,害怕国军将共军剿灭而统一了国家。另一方面则是通过开放市场,让美国商品涌入中国,使企业大批破产倒闭,经济崩溃,这也是国军失败的重要原因。当时国统区物价飞涨,实际经济已经崩溃,无法筹集资金支持战争,而美国精英并没有尽早认识到国军崩溃,迟迟不能决策支持蒋介石,后来又遭遇持续近一年的柏林危机,顾不上支持蒋介石了,主席抓住了难得的窗口,仅靠人民支持,加上印钞筹集资金,就顺利扫除了国军。

当然,国军失败的主要原因,还是上层认识不到美帝的险恶用心,而是十分依赖和信任美帝,根子还是蒋介石及其集团的买办性,害怕失去美国支持。对比主席就无视苏联人不准过长江的要求,也不依赖苏联人提供物资,从而统一了大陆。

家园 币值崩了只是没彻底变成废纸那也是崩了,洗地技术有待提高

【 自从发行后,人民币在发行日,首发的50元可以买到大米15斤左右,折合每斤3.4元,但是到了第二年,每斤大米的价格就到了800元人民币了,通货膨胀了240倍。意味着那时候一张一千元的人民币只能买一斤多大米,第二套人民币很快就发行了,和第一套人民币的兑换比率是一比一万。】

粮食价格,每斤3.4元到每斤800元,你说崩没崩?

但凡你了解一下最后的的5万元面值,了解一下是如何从最初的面值5元发行到最后的面值5万元,你就不会说前面那些梦话。

事实上,中共那帮脱产教士就是一帮半桶水的大学生,毛泽民牺牲之后他们在陕甘宁边区的时候就把经济搞得一团糟——当然,脱产教士吹牛逼确实厉害,只要笔杆子把自己吹捧成神,现在,自然有请神的人帮忙洗地。

家园 苏美当时的说法只是双方保持均势和静止,并非要南北分裂

只是为了它们在欧洲操作完之后再看继续。

说实在话,美国其实是不反对国民党统一的。苏联也不反对共产党统一,但是他们觉得中共获胜渺茫。

苏联开始都没计划中共放弃东北。如果维持和平,苏联不可能支援中共重武器。

重武器今天大家都知道是进攻性武器。

美国一直都在忙于欧洲,让苏联处处让步,希腊、奥地利、柏林、南斯拉夫等等等。

所以不可能在柏林危机之前支持国民党。而且还有大量的德国纳粹的利益。比如瑞士纳粹资金,等等等。

就是在亚洲也还有消化日本的战胜亚洲的获利资金和东南亚的大量利益。

根本不可能顾得上中国,如果参加国共内战,势必苏联也会参加,战争不可控制,时间上得不偿失,所以必然是先搁置为妙。

你这个美军焚毁中国二战物资资料哪里来的啊?

没有吧,都是归国党使用的吧,倒是东南亚有一些,也大部分留下了。

家园 要听其言,观其行

美国人最初在国民党占据优势时,限制军火供应,限制国军军事进攻。后期国民党弱势时,任命司徒雷顿为大使,试图让共产党承认南北分治。当然,更重要的原因是,当时美帝上层根本看不起共党军队,以为很容易就直接派军队干涉分裂中国。美军侵略朝鲜司令麦克阿瑟曾经在1950年的10月15号和总统杜鲁门说过这样的一句话,那就是:他认为不可能出战,即使中国出兵了,他也有能力将朝鲜战争变成了人类最大的屠戮场。美国很快发起侵略朝鲜战争,阻止中国解放台湾,此时距离新中国建立仅8个月。同时制定了进攻中国东北计划,很快轰炸东北,试探中国。当时若不是主席坚定反击,就会打进东北了。

抗战时,在机场将要失守时,美军宁愿炸毁军火,也不愿让国军拿走。出自陈纳德回忆录。上文介绍过。美国有教授研究证实过这段历史。

至于苏联,在大军即将过长江,统一大陆时,苏联上层极力阻止,声称美军会亲自下场。这都是著名的历史事实,后来斯大林见到毛泽东,不得不为此道歉,承认错误。

家园 你无视第一套人民币在1950-53年稳定运行2年多

1952年物价指数甚至比1951年低10%。到1953年仅比1952年增加3%,仍然低于1951年7%,虽然当时中国在朝鲜战场与美军为首的西方16国联军在进行规模远超满清和民国时代的外来入侵。当时美军派出了600万人参战,平均为侵略朝鲜服务的军队保持在300万人,规模超过美军在一战。参见:

全看 第1页 :美国官方公布的侵朝战争参战人员与伤亡和开支数据 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/thread/4950800

对比美帝在1970年代,以美帝宣传的美元发行依据黄金或美元霸权依据是由价格计算,都在十年时间上涨25倍之多,平均每年上涨38%,都赶上抗战时期的法币了。你们这种洋奴,污蔑造谣自己的祖国,不遗余力,真令人恶心。

家园 你说的是抗战期间,那是正常的,是瞧不起国军战力

美国当然认为只要干涉就会如何,但是得考虑苏联对应,苏美对立在当时民国已经是事实了。

苏联已经让步很大了,只在内蒙东北新疆一带了,所谓黄河以北,但是美国似乎也不满意,相信国军的能力,让国军占领东北。尽量压制苏联空间。所以苏联愿意提供重武器要我军尽量厉害一些。

但是肯定是欧洲利益最大,德国抢了多少财富?当然多过日本人啊。

在这里中国利益的确不那么大的。

而且实际上,美国确实会陷入中国的汪洋大海,地和公路太烂了,几乎可以说是阿富汗第二了。

虽然是粗粗想想,美国也不会重点在中国了。

司徒雷登完全为美国利益服务的,妥协也不会有多少的,当年毛主席送他离开就是因为美国大政策不想变化,司徒雷根本等无力改变,所以只能离开。

苏美要建立新秩序,要在一定的凡尔登体系之上的雅尔塔体系,既要遵守一定规则,又要建立苏美自己的新规则,不是一两天可以办完的。

苏联暗中支持中共,这点是显然的了,然后跟着国民党政府走,仅仅是如此而已。你说的那时候,苏联已经决定支持中共了。而且是初期的贸易和援助,这点因为反苏亲美、高岗的倒台而被淹没了。

但是这段时期是最关键的时期之一,也是现实的时期,没有这块,没有抗美援朝的胜利。

苏联不是没有支援,是考虑中共战败的支援程度。

当然,抗美援朝一旦稍微稳定,苏联的进一步的援助就到了。

比如四次五次战役的军事装备,飞机米格走廊等等等,这是符合基本操作原则的。

并不是说苏联支持中国,就可以中国要什么苏联就给什么。这不是正常的援助方式,苏联考虑的是大局,是对美国既对立又合作。

考虑这些是合理的,苏联的操作没毛病,确实中共军的实力需要检验。

苏联和中国都做好了进入朝鲜我军失败的准备。这是对的。

家园 中国两千多年的历史记载,也没挽救王朝的周而复始灭亡重启。

知道怎么做是一回事,能不能做到,是另一回事。后者比前者更难的多

家园 一个弱势的中央政府

一个统一的但是,弱势的中央政府是美帝、苏联的共同策略!

不是要中国南北分裂

家园 面值5元涨到5万还在这跟我裁剪时间?不吹农业国的工业化奇才了

不愧是和鱿鱼师出同门,裁剪时间的手段无师自通。建国初的通货膨胀,越是前期越厉害,在农业国诞生的虚空工业化奇才手里,膨胀100倍、1000倍、10000万倍都特别快,本质上和常凯申滥发法币如出一辙,然后,后期那几年全是帮这帮工业化奇才擦屁股——农业国的虚空工业化奇才,不过是和河里颂圣派如初一辙的巨婴。

通货膨胀速度可以有三个衡量指标:

(1)面值:5元到5万。

(2)粮食单价:粮食价格,每斤3.4元到每斤800元。当时两白一黑是等价物。

(3)外汇:1美元换80人民币,但没到一年半,很快变成了3万~5万。这个可比用粮食算离谱多了。

跟你讨论半天,一点实质内容都涉及不到,你都意识不到你有多废物吗?

家园 此时三大战役已经结束,人类历史上最大规模的决战主席胜利了,而

且还是胜在由弱变强,这星球唯一能阻挡主席脚步的是原子弹,但美国人不可能为了国民党扔原子弹。

不说为了民族利益人民利益,单纯从河里那些80后的低级认知出发,一扫六合的胸襟来理解主席的都是低级封建残余。

中共其时核心班子里除毛泽东外都是苏联和共产国际培养的干部,但他们首先是中国人,压抑百年的期盼在英明领袖指引下,其聛睨一切的干劲估计领袖本身都会意外。

至于苏联,在大军即将过长江,统一大陆时,苏联上层极力阻止,声称美军会亲自下场

家园 在“银行法”之前,通胀一直有问题

刚建国的时候一次,那时候连政令都没有真正统一。各地区因地制宜的印钞,当时底层农民习惯了以物易物。政府要的也是粮食。 应该说危害没那么大。

后来也是经常性的通胀,大跃进一次,改开初期一次,大下岗时期又一次。 虽说没有一比一千那么多了,但是按照当时的钱的流通比重,造成的影响并不小。当年很多烟酒涨价都是成倍成倍的涨。人们天天去排队,囤各种生活用品。姜昆的相声还有一个专门讲这个的。反倒是文革期间,别的不说,确实没有乱印钱。

有了银行法之后好多了。政府要么发债,要么增加税收,不许直接命令银行印钱了。这就和西方一样了。

现在大家讨论地方债,要是当年,就没有地方债了。直接印钱解决。

家园 从三国开始?周而复始斗争到现在才争取到了自由平等的公有制
家园 不能将美苏想象得太好 -- 有补充

如果中国没有实力,不能在朝鲜战场打败美帝及其领导得联合国军,中国必然被美国侵略,被双方合作肢解。抗战末期,外蒙被肢解,建国初期,台湾被分裂,七国论是公开的图谋。没有伟人,中国人今天的命运,不会比巴勒斯坦人好多少。所谓雅尔塔体系,从来都是美苏限制他国的,从来不是限制它们自己的。看看分裂台湾、进攻北韩,这都是在二战后仅仅过了几年就发生的,更不用说,冷战后,北约5次东扩,将军队布置到俄罗斯门口。这与大西洋宪章原则是根本背离的。苏联也类似,控制外蒙,军事上也有占领阿富汗。没有伟人,也许苏联,甚至俄罗斯到今天还控制中国的旅顺港。

美苏都是海盗和游牧民族出生,哪有多少文明?不过是欺骗人的谎言洗脑,加小恩小惠收买。参考,英美精英的凶残与宽容及其内在根源_观点_四月观察_四月网 http://www.m4.cn/opinion/2020-01/1361535.shtml

通宝推:凤城,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 这段话,看不到一点中国立场 -- 补充帖

苏联已经让步很大了,只在内蒙东北新疆一带了,所谓黄河以北,但是美国似乎也不满意,相信国军的能力,让国军占领东北。

什么叫“苏联已经让步很大了”,等于有人要控制你家一部分毫无争议的资产,你声称是人家让步?所以,你在这个系列的回复,看不到中国立场,怀疑你的账号被侵占了。

家园 你怎么不提价格上涨时间,你个洋奴才。
家园 担心美国下场是除了毛主席都会想的事情

当时国民党盼望三战是从解放前到解放后一直都有份的主流看法。

卫立煌、傅作义甚至刘峙等都有这个想法。直到抗美援朝后期都没有放弃。

甚至六十年代傅作义也有这个思路。

这不只是苏联的考虑,尽管如此,苏联总体上是支持中共的,只不过是没有完全放弃国民党。

斯大林为苏联政府跟随国民党政府到广州是做了电报解释的。

说明此时苏联已经完全倾向中共。

只不过还要一些遮掩,毕竟苏联对美国的任务还没有完成。

这些是符合世界政治的。

就今天中国在缅甸的操作来说,苏联做的没啥问题。

要求苏联绝对纯粹一边倒就失去了很多转寰。同时也不利于战后苏联在对美交往中获得更多的利益,不利于社会主义集团的实力增长。

毛主席新中国虽然很有实力,潜力,但是毕竟太弱小。

苏联斯大林是个欧洲战法比较强大的国家,可惜没有和中共毛主席结合,不能利用中国传统军事技术。

当时我国实力不够。

实际上在当时社会主义势力必须依靠苏联强大实力对抗美国西方。这是当时的现实,只有毛主席能懂并且有应对,这就是抗美援朝。

斯大林在一次战役后相信了毛主席的能力。

可惜九兵团打得失误了一些,如果操作得当,歼灭美一师,情况就会好更多了。

毛主席利用势打击美军真是厉害到家了。

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