五千年(敝帚自珍)

主题:孔子生平百衲 -- 桥上

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家园 以前看到的说法都是:老牛嫩草谓野合

夫妻年龄差异大,古时候叫野合

桥老师取了这么多说法,这个为啥不取呢?

家园 请教桥上老师

桥上老师好。

能不能把野合这个行为,认为是当年人口稀少时,促进人口增长的重要举措?

家园 姓相当于美国的移民国家来源

古姓诸如:姜、姬、姚、嬴、姒,这个类似今天的国家。

当年的中原,类似今天的美国,四方人种汇集。

姜、姬、姚、嬴、姒,就跟今天美国的华裔,印度裔,英裔一样,相当于移民的来源国家。

比如嬴姓秦国,取了楚国的女人,他还是嬴姓。

嬴标榜的是祖先的起源,跟今天美国的移民来源是一样的。

通宝推:达雅,
家园 不敢,不是我说的
家园 还有不少权威出处也是这样说的,

但我在前面的贴子里有详细讨论,我觉得是说清楚了,这个说法是错的。

家园 我觉得,这东西是一步步从没有规范到有规范的

一开始,人之异于禽兽者几希。

家园 我是觉得野和年龄差距关系实在不大
家园 回到氏族的发展,看阶段,

先有姓后有氏,“姓者,统其祖考之所自出;氏者,别其子孙之所自分”。

姓者定血缘 近亲不能结婚,由姓分出的氏可与他氏结亲联盟。所以神农氏,又号魁隗氏、连山氏、列山氏,是几家组成的邦国。

最初只有贵族称氏,但发展中平民越阶贵族落草。黎民百姓之称,黎源自九黎 字从黍从刀可能为农业技师,蚩尤为炎帝神农旁系后裔,战败后黎民为庶而百姓为贵 如今泛指大众。

家园 因为我国还有个文化传统:避讳

过去连名带姓称呼别人是极不礼貌的,也就是上某些公文才写全称。姓名里姓是血缘 名是宗亲排序 字号才是自己用的。古代女随男姓 婚后随夫为夫姓加父姓某某氏以定血缘关系。

家园 去找南孔的族谱

宋时金兵南下,孔家长子带孔子夫妇的楷木像 携族谱随皇帝南下衢州,次子留守在山东奉祀 北孔后人随蒋去台湾。南孔留在大陆 现任衍圣公孔祥楷,曾见过。

家园 一般解释为不合礼制

《孔子家语.本姓解》有载:叔梁纥,先娶施氏曜英 虽有九女而无子。其妾生庶子 孟皮,孟皮一字伯尼,可能后有足病,既便归嫡也不宜继嗣。于是乃求婚于颜氏。

周制卿大夫一妻二妾。士一妻一妾。孔父无大官职已有一妻一妾,颜女徵在如外室,孔父近七十岁才生孔老二 。

孔父一说姓子,字叔梁名纥。不知是不是来源微子启。微子,子姓,宋氏,名启。宋公子稽为大夫 一般由嫡长继承官爵 君子之泽五世而斩,后人子房取孔姓孔房叔。

家园 别人打了一枪?
家园 别乱杠。娶妻纳妾藏娇

自古礼制上就主推一夫一妻,妻是主人。正妻以下 为妾为婢都是奴隶可以发卖,纳妾必须得正妻认可过礼,否则无效。

度娘———蔡邕《独断》:“天子一取十二女,象十二月,三夫人九嫔。诸侯一取九女,象九州岛,一妻八妾。卿大夫一妻二妾。士一妻一妾。”

妾有生育权 抬进大院内被监管 生的孩子能上宗谱。通房一般为主母指派 比如袭人,生的孩子家谱可认可不认。一般生了男孩会由婢抬为妾。

外室如尤大姐,一般不会被妻子认可 不能抬进大院,孩子也不被宗族认可。

孔父为传宗接代,应该把颜女纳入家住的。也可能后期妻妾生病人都走了,就抬为了填房。

不过可以杠一下“为…而私祷尼丘之山以祈焉”,是不是在外结庐的委婉表达,可能正妻不准入门。

家园 还是回在这个楼里,继续拐你看清事实。

上古习俗遗存《诗经》里很多写实,思无邪。经过夏商周 已经很注重礼法,但在封建奴隶社会 这里有更多阶级特权。

表面宣扬自由与大自然和谐,汉化砖所绘其实是场围猎,以当时社会的妇女地位,那不是为了传宗接代 是种贵族的时尚娱乐。

回查用这种汉画砖的墓主人 是平民多还是贵族多。按古代画风习惯 主人高大奴仆矮小,画里小人是奴,女是平民或其他弱族。

家园 由姓分出的氏可与他氏结亲联盟似不够精确,

他氏也要是他姓。

别其子孙之所自分似也不够精确,不是所有子孙都有“氏”。

所有人都有姓氏要到两汉之交以后,那时姓早已不存在,“氏”也不再有原来的意义了。

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