主题：【原创】摇滚往事 -- 五度

我大学的时候有搞乐队的朋友，剩下吃饭钱就为买把电琴，一条仔裤穿到破，湿了就没得换了，最后只能跟直升飞机似的人工烘干。好不容易买把琴，爱的跟什么似的。琴要是从床上掉下来，人就扑过去当垫背了。他们演出的时候怕手上茧子碰到弦出杂音，就先拿醋泡，然后把茧子揭掉，用里面的肉按弦，一个字“疼”。

后来上来的一批搞乐队的就跟麦兄说的差不多了。来演出的时候一副特牛的样子，都留着长头发挡着脸。一会儿说音箱不好，一会说场地不好。开始一弹，贝斯根本不在拍子上。全是花架子，手舞足蹈。唱完以后我旁边的人问我：“唱的是英文歌还是中文歌”。

还有一个朋友找了个吉他手，水平一般。大家在一起练了练。之后又一个专业级的吉他手加入。都说这下好了，能跟他学学乐理，技术之类。但那个水平差的一看人家比自己弹得好马上就不干了，最后也没留住，就走了。像这样人不在少数，指望他们学识积累真是难死了。

《花房姑娘》也可以。基本上我不太喜欢听那些很吵的。

中国一直以来都不是西方的12平均律。一首曲子都是只大概记着指法之类，然后怎么弹全靠你自己理解。所以才分成了各个派别。有时候弹慢了就是个悲歌，弹快了就是个喜歌。有点跟中国武术似的，都是师傅手把手教出来的（比如京戏，古琴）。所以早年间的流行音乐理论基础都是从西方来的，比如吉他是属于和声乐器，是建立在西方和声理论基础上的。所以我觉得中国摇滚需要更多像崔建这样科班出身的，有良好素质的。但可惜现在科班出身的又好像滚不起来了，身上没有那种劲儿了。

最近老朋克何勇出来蹦了一蹦都比现在的年轻一辈摇滚的多，还说了一句名言：“我原来摇了一摇，后来我滚了。”窦唯给人感觉老态龙钟，有点归隐的意思。还说摇滚误人，说他和王菲是被人给设计陷害了。目前最有希望的乐队是唐朝。老五和丁武已经重归于好了，说不定哪天您上网就能看见唐朝3了。

有他和丁武，才是一个全须全尾的唐朝... 可惜可惜...

还有老K，他回来了么？

唐朝乐队作客昆朋网聊天：外链出处

这几位都是很实实在在的人... 希望他们能做出些实实在在的东西来...

就好象中国人跳交谊舞，外国人耍武术，总有点不伦不类。

本人觉得中国的古典音乐就很有意思，有深挖潜力，现在出的什么女子12乐坊就有点意思，可惜的是靠美女等东西来吸引眼球。

音乐这些东西，还是男人搞比较有灵性，各位女看官别生气，音乐是要有天赋的。观察一下大自然就能了解，叫得好听的鸟，都是雄鸟，能发最多声音的哺乳动物，好象就是雄性海狮了（没记错的话）。

呵呵！

味道不错,可还是鸡肋.

老崔的问题不是个人的问题,而是时代的问题.

听听汉族的民歌就知道我们先天音乐表达能力不足. 我们不缺少动人的旋律,缺少严瑾的音乐结构.中国音乐更像是婚丧嫁娶是的场景做,乐器的外展. 既没有非洲音乐的原始野性的呐喊,也没有西方音乐的完整. 中国音乐家论个,只有一些天才散落在各朝各代之间,而没有西方音乐史上一代有一代出现的音乐灵魂. 中国摇滚乐的尴尬也不过是现代乐器下的历史回响.

中国人从小开始的音乐审美教育就不用提了.靠一俩个天才提挟大批乐盲效果可想而知.

何况,老崔自己也是处于"时代的晚上".基本上,从'红旗下的蛋'后,崔健的歌不用在听了.

另外说一句, 成名的中老年男人的自信总是'与时俱进'.于是,崔健相信自己的音乐又有了新颠峰,老聂相信自己又长棋了,杨先生相信自己的婚姻不是基于敬爱,而是情爱.

高！

不知道陕北的民歌算不算汉族的民歌，秦腔算不算汉族的音乐表现形式。

其他地方我不知道，什么京剧，越剧，豫剧。。。。。可陕西的民歌，我多少是了解一些的，毕竟我在那里呆了多年。广东的粤剧，我也是从小听楼下的爷爷奶奶们哼哼。记得《刘三姐》吗？我们的民歌可以拿来“对”，就象对话那样，这些传统民乐表现的能力如何可以说“能力不足”？真不知道你对中国的民乐有多少了解，就敢说这样话！！

别因为我们现在这个时代在受西方文明的冲击就否定我们自己的一切。你只是听得少了，不能说以前就没有就不行！拜托！！

最反感的就是动不动否认我们自己的东西了。也可以告诉你，我小学一年纪开始学小提琴，初中开始弹古典吉他，都是西洋音乐，我不认为自己对西方音乐了解肤浅，可现在的我，更认同祖国的民乐。

我们讨论的，是西方的摇滚乐在中国生长的情况，有必要在自己的东西上踩一脚吗？摇滚毕竟不是我们自己的东西，所以我们在学习的20年里这样，也是很正常的，有必要牵连到中国的民乐吗？

你要黑人耍一套中国武术看看？

另外，真不知道你最后一句要表达的东西和这个主题有什么关系，想踩这些人，什么时候你也达到他们的高度的时候才出脚，谢谢！

访谈我看了，感觉一点都没有架子，就跟和邻居聊天差不多，估计唐朝3错不了，肯定是好东西。听说老k现在的乐队叫《春秋》，但好像没有专辑。说实话，我感觉他实力一般，采访他的时候他说：“我弹吉他速度不是很快，属于特有感觉那种。”我觉得这个说法就很可疑。现在的新吉他手陈磊以前是开琴行的，有时候也在琴行里教教课。后来据说被介绍到唐朝的时候，他把唐朝的歌很轻松的顺了一遍，就被选中了。但舞台上还是老五放得开，会搞些花样调动气氛。摇滚这个东西，有时候还是很需要表演的。。。

百川兄的有些观点我还是不太认同。我觉得摇滚也是一个形式。就比如古代中国的小说都是用章回体，现代中国小说很多也是从西方学的技巧之类。但好的中国小说读起来决不会像是外国人写的。只是有些人模仿的不高明，加了一大堆西式的定语，才会不伦不类。

中国古典这方面我就100%认同百川兄了。大概几年前国内就开始搞新民乐。但看来还是美女效应最明显，现在最著名的就是12乐坊。我曾经看过一位二胡大师痛心疾首爆骂12乐坊。其实我觉得也不用这么激动，必要的炒作还是应该的。

我自己最喜欢的是下面这位。当时特地去买的他的双张收藏版。音质奇佳，用我的破玩意根本听不出来效果

刘星 一意孤行

http://www.cnave.com/productdetail.php?pid=75471

推荐03 孤芳自赏

还有一盘《竹叶青》也很好

其实欲休还说代表了现在很多人的观点。原因是现在中国民乐做的宣传不是很好。一谈起民乐，大家先想起来一对人在一起吹吹打打，跟娶媳妇似的。其实民乐的范围很广，比如当时坂本龙一和温金龙合作的二胡曲《花非花》就在海内外引起了很大的反响。

http://www.rmhappy.com/special/msp_2782.htm

还有比如谭盾。其实和谭盾水平差不多或是更高的在中国有的是。但谭盾搞了个卧虎藏龙出名了，他也就成了中国民乐的所谓"最强“了。

现在很多民乐团体试图用民乐去搞交响乐团，而且在海外很有反响。其实我觉得有点哗众取宠。这才是百川兄说的黑人耍武术。民乐没有低声部分，就干脆把自己乐器改改变成中国的大提琴。结果被老外说，看，你们中国的音乐不行吧。表现力这么差。其实就好像让一个唱歌剧的唱京剧，根本就不是一事儿。

个人看法：民乐之中我觉得古琴是真正表达中华民族精神的。曾经听过一位“小“师焚香抚琴，感觉自己心里一下就静下来了。。。

我跟百川兄经历相似。大概初中起我就听西方摇滚，后来到大学参加合唱团唱拉丁圣歌。然后学了吉他（钢弦和电吉他）。这时候有机会接触到了搞民乐的同学。平时一起玩多了才发现原来民乐这么精彩！当时很喜欢阮和三弦儿（因为和吉他相似，嘿嘿）。但我也觉得西方的音乐体系，比如五线谱，还有乐器像钢琴真是十分的科学。所以百年前的一首曲子，现在凭借上面的符号仍然能完美的重现。民乐的古谱我看过一次，简直和天书一样。关于这点还请百川兄赐教。

最近这段时间我也开始跟老师学古典吉他，前段时间一直在纠正动作练靠弦，没把我烦死。现在练的是初级曲目habanera。说实话我觉得古典很好（废话），也够复杂，一首曲子能分析一天。但还是摇滚够味儿。我准备等能拿下一些难度高点的曲子就重新拿起电吉他搞摇滚。这点我老师要是知道估计气炸了。古典里我最喜欢的是大圣堂和炙热的阳光。传说中的超难就是我们几个学生都想拿下的魔笛了，可惜说不定这个岁数很难了

中国的民乐多是由师傅带领下，口授身传，所以很多东西没有留下文字的记载就失传了，这很正常，因为中国素有“教会徒弟，饿死师傅”的说法。研究过西方文化史你也会发现，其实西方失传的东西也不少。这些东西是无法避免的。

但如果就这样认为中国民乐的表现能力弱？片面了点吧。听过那些大型的古乐没？是按古书里记载的展现的，里面的音乐元素可能有增加，但总体还是能感应到里面的内容是很丰富的，不光是敲敲打打的。

中国的古音乐是很能让人平静的，想想如果国家元首听着摇滚乐处理国事那可不行，但听着古琴，心里平静，处理任何事情都很好。（呵呵，扯远了）

古乐其实不是没有完整的官方记载，不过很多都成为了皇帝的陪葬而失传于世了。什么时候等那些陵墓开挖了，那些东西就会出现了。中国历代盛世里都不缺少研究古代的人。不过我最期待的是《永乐大典》，希望我死前能听说它完整出现吧。

五线谱确实是非常先进的和完善的记录语言，这点不得不承认。

如果你一开始就练了民谣吉他的话，那转练古典就麻烦大了，最起码你左手大拇指的动作纠正就够你受的，保证你练上一个月，大拇指麻木一个月，还有就是持琴的姿势。。。。。。。我在大学教了不少的同学弹古典，不过很多都转练民谣了，因为姿势可以很随意，也可能是我太严格了吧，招他们烦。

巴列奥斯的大圣堂确实是经典，我也很喜欢，不过我更喜欢那些小品曲，比如阿尔罕布拉的回忆。魔笛不用想了，没有3年以上的功力，别指望能拿下。

离开学校好多年了，再没碰过吉他了，不过也不可惜，那些只是人生的点缀部分，失去了就失去了，要有缘分的。

何至于让兄台痛诉家史,又上纲上线.字里行间有着切肤之痛.

难道兄台雅号也像某某衙门的招牌,"为人民服务"只是为某些人民服务一样,"海纳百川",只是纳某些川吗?

看兄台的话,想起了小时听得'李鸿章参加奥运会'的笑话.笑话中的李中堂多才多

智,以一段折子戏替代国歌.想李中堂安徽人士,这段西皮二黄端的是原汁原味,扬我中华国威.也许来段秦腔会更出彩.

前两天还看了集"IRON CHEF", 参加品尝打分的都不是厨师.照你说,料理铁人应该抄起平底抄锅,对说他不好的人说"想踩我,什么时候你也达到我的高度的时候才出脚，谢谢".

文化之间也应像个人之间一样相互影响.没有一种文化在各个领域都领先.这种文化之间的差异实际上是人类进步的源泉.我不会因为这种差异就引申到优劣去.不过有人会的.

得到麦帅赞扬. 飞啊.

以前一个老电工给我讲他小时候学徒的故事。他说他师傅修高压线的时候，总是光让他看接两根断线的这个过程。但怎么包起来就不让他看了。结果他怎么包也包的不好看。他也是个人精，就偷偷躲着看。发现原来师傅在两根线里面垫了一些软的金属丝，这样包起来就好看了。这一招他大概用了两年才学会。可能很多人都觉得可笑，浪费两年就学了个这？但事实以前的学徒就是这样。因为“教会徒弟，饿死师傅“这句话，中国很多老东西都是一代不如一代。我觉得到咱们这一代应该改了。

古乐出土我就听说过“广陵散”，当时说是挖了一个墓发现了琴谱。可惜我光看过新闻，没有听过。

说到学琴，我大学时碰到的绝大多数，都是想作为伴奏乐器。其实就是图个大家一起乐乐，熄灯以后喊喊。所以如果当时让我学古典估计摆两个姿势，我也怕了。

现在左手大指问题我基本搞定了。刚开始确实是动来动去，我就面前放一个镜子，看着镜子练，效果还是很好地。我的看法是其实就算不搞音乐，没事可以拿出来摸摸，这叫下雨天儿打孩子，闲着也是闲着。

突然看到这个豆腐块被置顶了，感觉脚底下有点拌蒜。赶紧认真来个补丁

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上大学的时候，周围很多同学都有一手儿。比较俗的是会一门乐器。比如钢琴，手风琴，小提琴之类。再有比较多的就是美术，上课的时候画漫画的大有人在。而且很多画的都是让女同学看一眼就不敢往下看的那种。其他也有一些比较另类的。比如有一次我们去一个同学家玩，看到他卧室挂着一把单刀。当时以为是挂着玩的，大家就起哄让他耍一个。没想到他拎起刀来先亮了刀花，动作极其利索，把我们都震了。然后耍了一趟刀，据说还是八卦刀之类的正统刀法。

像这类的所谓才艺，大多数人都只看到天赋这边一面。其实如果没有一个枯燥的起步阶段是学不出东西的。很多人就在这一个阶段放弃了。坚持下去的人我觉得有一个共通点，就是他们的心里有一个自己的英雄，而且往往不会是“圣人“级别的。

比如我认识的钢琴弹到7，8级的，问他们心目中的钢琴英雄。几乎没有说贝多芬，巴赫的，因为贝多芬总有点不食人间烟火的味道。我听到的答案有近代的钢琴家，也有克莱德曼之类的流行琴家，还有的干脆就说是“我哥！”。

原因就是这个英雄不仅仅是一个偶像，更是一个实际的目标。可能你听到克莱德曼的钢琴曲，然后突然决定，我要弹钢琴。然后你发现这个玩意其实很枯燥，天天都要跟着“嗒嗒“的节拍器弹1，2，3，1，2，3。弹的时间长了，你可能自己都不知道自己在干什么了。这时候你就要拿出克莱德曼的CD来，找到你弹钢琴的原点。然后时间长了慢慢你会发现自己正在一步一步的接近克莱德曼。虽然是龟速，但足以给你一个坚持下去的理由。

属于我的这种声音不是优雅的钢琴，小提琴。而是几百瓦大音箱里的重金属吉他轰鸣。印象中最早的流行音乐是铁道游击队的插曲。当年我也就6，7岁。每当父母单位办文艺晚会之类，我就上去唱那个弹起了我的土琵琶。后来被学校看中，教师节之类会上台唱《让我们荡起双桨》。再后来虽然有了小虎队，草蜢，但这些流行组合对我来说，和当年的土琵琶其实没有实际差别。真正对我有影响的第一个乐队算是Beyond。我听的第一张专辑是国语的《大地》。之后也陆陆续续听了《半斤八两》等几张专辑。值得一提的是当时Michele Jackson已经开始流行，虽然大多数人不知道他是男是女。

但从那时候，我接触到的欧美音乐越来越多。身边也有了几个听欧美的朋友。其中一个给我介绍了Kenny G，那首著名的Going Home。也是少数我可以和我父母一起听的音乐。另一个朋友并没有说多少，而是把我领到一家琴行。应该说还不能算是一家，而是商店的一角。卖吉他，也卖打口带。老板只有20出头，留一个马尾巴，当然是男人。也可能是中国最早穿牛仔裤的一批人，还有最早的一批个体户等等。商店里有一个大音箱，音箱里放的gun rose的use your illusion。可以说我当时一下子就震住了。有那么几十秒脑子里不知道在想什么。

现在知道gun rose是金属。很多人还就分类问题讨论。有的说枪花太商业，有的说枪花其实应该算朋克。当时我们听枪花只知道他是一种音乐。听摇滚不是炫耀自己与众不同，而是你确实从心里有一种认同感。说的形象一点就是把你心里的话给说出来了。早年的革命歌曲离现在生活太远（其实很多也是有真感情的），小虎队唱的“看一看外面的世界，别让自己躲在盒子里”，都是给那些老老实实的乖学生听的。Beyond还可以，但只有gun rose的音乐中有我们需要的愤怒和戏谑。当时我们接触的有很多都是像琴行老板这样的理想主义者，好像有点John Lennon躺在床上唱歌呼吁世界和平一样。他们不满意社会安排给他们的角色，想活个自在，不想当个社会的螺丝钉。甚至有想用摇滚乐改变中国之类。他们对我们有很大影响。

当时学校里教的就只有“服从”这两个字。虽然每个人都有自己的个性，但学校教育似乎是想把这些个性都给你抹去。比如写作文必须要写光明大团圆。如果你写看到三个学生在路边打架。说不定老师要找你家长，说你们家孩子最近不正常。这其实就是一种管制。摇滚乐就是它的反面，释放。后来我看到一些学者说，音乐其实和文学一样都是逃离现实。人如果对现实不满意，就需要找到一些虚幻的东西弥补。可能就是这么回事儿。

这就是我听摇滚的第一耳朵。虽然后来听了Poison, iron maiden, mega death等许多乐队。但基本上对我影响都和gun rose差不多。听摇滚的哥们儿可能看出来了，不知道为什么早期的时候我们周围的人都没有Metallic,结果我错过了这支殿堂级的金属乐队。多少年以后我才听到了《Master Of Puppets》，现在想来有点不可思议。就好像听港台的不知道张国荣是谁一样。

现在我看到gun rose的歌词时仍会有一些感慨。因为当时可以说是几乎一个词也不懂，感动我们的就只有音乐。但今天看来，不懂歌词并没有影响我们对gun rose的理解。反而是了解的多了却发现Alex长得挺精神，其实是个糙人，性情暴躁，反复无常。最近复出也显得江郎才尽，拿出中国轮子说事儿。其实Alex一直没有来过中国，对中国一无所知。扯上政治敏感话题有点哗众取宠的意思。一句话，属于他的时代已经过去了，但在那个时代，他是我的英雄。

• 【原创】梦剧院 - A Change Of Seasons