五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】军事观察:要飞船,不要航空母舰(上) -- georgenine

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家园 我也不太同意航母

中国和美国的差距不是在个别,而是在与整体。有点和抗日战争时候的游击战一样,我们的综合国力远远落后于当时的日本,只能打游击,依靠机动灵活弥补我们的缺陷,但是大规模面对面交战绝对要吃亏的。

今天的潜艇也象海中的游击战,但是航母战斗群是综合国力的象征,是一个整体,这个整体内部各个部分要相互支持,这一点中国还差的远

我们不是不可以搞航母,但是要现在搞出来同美国对抗,怕是以我之劣势对人之优势啊

家园 这又是一个大明白

怎么觉得有点象刘XX。

家园 中国航空母舰的六大难题

  第一、中型以上预警机上舰的难题,及弹射起飞的难题

  弹射起飞技术,美国、英国都已经实现,但是,不但中国目前没有实现,而且前苏联和现在的俄罗斯,也没有实现?可见弹射起飞确有难度。技术发展的最新需要,要求中国的航母具备弹射起飞技术。其中的关键在于:(一)滑跳起飞的模式,不符合航母搭载中型以上预警机的要求。中型以上预警机在滑跳式起飞的航母上无法升空。但是,如果没有预警机的大范围的战场监控,在目前美国已经完成隐形战机研制的前提下,只有中型以上预警机对战场实施居高临下的24小时监控,才能及时发现隐形战机的来袭。否则一个庞大的、无法隐形的航母舰队,将容易成为敌方隐形战机的"刀下鬼"。(二)弹射起飞的速度,比滑跳式起飞速度高出大约一倍,有利于航母舰载机应急起飞作战,以及自卫。从上述两个方面说,弹射起飞技术,是无可回避的难题,也是必须克服的难题。只有克服了这一难题,才能搭载中型以上预警机,才能增强对付隐形战机的能力。

  第二、配置美国标准第四代战机的难题

  关于航母舰载机使用哪里种机型,各方各有议论。同样,我们从美国已经推出第四代战机的情况看,中国的航母,必须搭载美国标准的第四代战机才能更有效地同美国航母对抗。(一)中方航母的舰载机如果不能超音速巡航、以及大作战半径,则不论苏27还是苏30、或者歼10,都不能有效地快速接敌,都不能有效地拒敌于远距离之外。这对于航母来说,将是致命的。一旦美方配置超视距反舰武器的第四代战机快速突破中方航母舰队的中、远距防线,则中方航母舰队在反应时间上将面临极大压力、陷入极大被动。因此,中方配置的舰载机,必须具备超音速巡航,以及大半径作战的能力。从而拒敌于中远防线。(二)中方战机必须具备隐形能力,以同敌国第四代战机对抗。否则中方战机在接战中还将处于不利。综合上述,中方舰载机必须具备超巡、隐形、大作战半径的等美国标准第四代战机的特点。上述难题,是必须克服的。否则航母对航母的对抗中,中方航母舰队还将不敌。中国需要早日研发成功美国标准第四代战机。

  第三、整个航母舰队的“全硬件配置”难题

  众所周知航母舰队并非只有一艘航母,而是由反潜、防空、护卫、驱逐、潜艇、补给、航母等多种硬件力量共同构成的一个战斗群。航母舰队是上述力量的集成。这样,整个航母舰队的发展过程,实际上是一个国家海军的发展过程。目前,我们从各个方面得到的资料分析,中国海军已经在推动"渐进式"构建航母舰队的过程,这一过程包括:潜艇方面,发展093、094攻击核潜艇、战略核潜艇?在反潜、防空方面,发展万吨级的"旅洋级"驱逐舰,实为中国的"宙斯盾"巡洋舰?护卫舰、驱逐舰的升级换代,也在进行中,例如引进了俄罗斯的现代级。总体看,当上述航母舰队组成力量逐步发展起来之后,再建造航母,则到时,一个航母舰队的硬件设施,也就" 瓜熟蒂落水到渠成"。

  第四、配套“卫星网”、C4I系统的难题

  一个航母舰队的通讯、联络、指管,必然需要相应的卫星系统、预警系统,等等。属于航母舰队专用型的C4I系统。这一系统的研制,对于整个国家的雷达、通讯、电子、计算机技术,提出全面的挑战,和沉重的话题。但是,我们也看到:最近20年来,中国的通讯业、软件业、电子元器件业,有了巨大的发展,培养了越来越多的人才。我们解决上述难题的人力、物力、技术能力,远高于以前。并且,上述能力,随着科教兴国的战略的实施,还将有突飞猛进的发展。中国"旅洋级"的"宙斯盾"系统,就是自力为主?发、研制而成。中国的航天能力,更是国际领先。总体看,上述难题,有条件克服。一旦克服,将使中国军队的C4I能力,得到重大突破。一个兵种突破、整个国家受益。

  第五、航母舰队的研发建设费用、维护费用等资金难题

  航母舰队的建设,必然是要遇到资金难题的。这需要从下列角度看问题:(1)随着中国经济实力的增强和不断积累,中国筹建航母的经济条件,将越来越好。目前,中国继续实施"韬光养晦"的策略,国际关系上不与美国争锋,是有深远考虑的。只有中国经济强大了,中国的军事投入才能增大。中国筹建航母舰队、攻克各项技术难题的经济条件,才更为雄厚,甚至才有条件谈起。这个有效的政策,还需要继续执行下去。(2)在目前台海形势不断恶化的情况下,有必要适度加大投入,有必要发挥"两弹一星"精神,有必要发挥民间积极性。我们认为:必要时候,可以推出中国的国防彩票、统一彩票、以及多形式的、实质性的、持久性的民间支军工程。从目前居民拥有7万亿存款、1400多亿美金的情况看,我们研发、建造航母舰队,是有条件的,并且条件还将越来越好。

  第六、“中国威胁论”的难题

  上马航母,难免再次触动日本右翼等势力鼓噪的"中国威胁论"。我们的对策是:(一)航母舰队的组建,适于以"模块化"、"分步走"的组建战略,来逐步推进。目前的迹象显示,这一策略可能正在实施。就是:先将航母舰队需要的巡洋舰、驱逐舰、潜艇、舰载机、补给舰等逐步研发、建造好,将航母舰的建造,留到最后一步。一旦航母建成,则整个舰队很快成军。这一政策,有必要继续实施、加快实施。先从不引人瞩目的地方做起。(二)中国的对外宣传,一直是弱项。中国的对外宣传如何改进,中国的国际形象如何提高,需要当局者深思。否则,在宣传上、在国际舆论中,还是容易陷入被动。航母的建造,还将成为中国威胁论者的口舌。(三)航母的建造,要把握好维护世界和平以及反恐的机遇。中国的舰队和将来的航母舰队,要通过维和、反恐,在全球行动中,以及国际事务的处理中,发挥更大作用。中国航母舰队的研发、建设,是为了反对分离主义、恐怖主义、等等。

  总之,从航母舰队的相关的各方面看,航母舰队的构建,是一个长期的过程,是一个全面的过程、是一个高难度的过程。航母舰队的整个筹建过程,就是中国综合军力总体突破的过程、上台阶的过程、飞跃的过程。这一过程,迟早"开花结果"。我们期待那一天的早日到来。

家园 六大难题其实也没六个

第一个是技术问题,可以算难题。但已经研究了十几年,现在不能说已经完全解决,但是已经不难。

第二个,所谓“美国已经推出第四代战机”,“中国的航母必须搭载第四代机才能更有效地同美国航母对抗”,这个观点不成立。航母从来都不是为了对抗航母的,航母是制海制空的平台,如果仅仅是为了对付航母,远程轰炸机、中远程舰射、潜射导弹,甚至弹道导弹、巡航导弹都可以。

反对中国建航母的人,可能就以为”航母是用来对付航母的”,所以才极力反对的。如果是这个思路,那就大错矣。

第三个问题就不是问题了,美防长拉氏质疑中国海军造舰计划和一下子搞出两三种预警机,实际就是怀疑中国在组建某个海上“战斗群”。

第四个问题,中国神舟六号已经回来了,天地通信和测控水平已让世人刮目,“卫星网”、C4I系统难度不会超过神舟。

后面了两个问题就不说了,那也是凑出来的难题,只是想不想的问题。不想就是难题,如果想,连个问题都算不上。

家园 这六大难题并不是不可克服的

第一、中型以上预警机上舰的难题,及弹射起飞的难题

并不是所有航空母舰都要配备中型预警机,关键是要看其任务和活动范围,以及目标。英国无敌级用海王直升机执行预警任务就是一大创举。只要雷达过关,载机并非问题。

第二、配置美国标准第四代战机的难题

这个也要看目标如何,如果假想敌是美国,老实说没有航母作战的实际经验,数量上又处于劣势的中国海军,如果靠航母打航母,需要五代机而不是四代机的问题(实现得了实现不了是另一个问题,要求是需要如此)。

中国人的脑子应该不干必亏的买卖,所以一上来就用航母编队对抗美军的可能比较小,在东海把航母派到日本门口对国际军事平衡的冲击太大,而台海恐怕又用不到空母。所以,从现阶段看来,航母的用处恐怕在于威慑南海或者积累人才和使用经验,那么,四代机恐怕使用不到的。

第三、整个航母舰队的“全硬件配置”难题

还是看作战目的,建立航母编队的目的是什么,如果是局部战争,低烈度冲突,假想敌为东南亚,南亚某国,比纳吕贝克好一些的编队,我们造得起,也维护得起,即便阿斯图利亚斯亲王号水平的编队,也不是问题。

中量级拳击手有中量级的技术特点。怎样定位是这个难题是否是难题的关键。

第四、配套“卫星网”、C4I系统的难题

这个参见楼下漏兄的内容吧。

第五、航母舰队的研发建设费用、维护费用等资金难题

这个作者也没认为是特别大的问题,充数的吧。

第六、“中国威胁论”的难题

这个么,航母的作用不但有军用价值,日常也有救灾救南等一系列使用方法,中国周边海域那样大,弄一两艘航母加强对海域的控制,不应该是大的问题,这个理由是说的过去的,阿根廷弄个航母也不见有人说它威胁论,可见有没有威胁论,和航母的关系并不太大。威胁论的关键在于中国国力的稳步增长。

其实还有两个难题没有谈,那才是比较头大的问题。

第一个是中国航母的使用局限,中国没有海外领地,台湾问题没解决以前进出太平洋并不容易,孤零零的一艘航母,没有配套的一系列发展派出去究竟要做什么?保护石油通道?靠一两艘航母能做到么?和英法一样作为国际军事力量的组成部分,现阶段是否有这个必要和可能呢?发展一件兵器,如果不预先对其目的作充分的论证,只是看人家有眼红,那多半是会带来些问题的。法国海军二战中的大型潜水巡洋舰沙尔科夫号,或者苏联人在波罗的海的战列舰,大概就是这样的典型。这对于主张发展大型航母舰队的朋友来说,恐怕不是一个喜欢的论点,不过,我们无法回避现实。

第二,航母编队在一旦和美军这样的假想敌发生局部战争的情况下的生存问题。这种情况下航母编队如果和人家硬拼是不符合战争理论的,如果变成五月二十五日还好,变成贝尔格拉诺将军号就远不如一两艘优秀的潜艇有用了。要知道一旦打起来,无论规模大小,对方很可能要寻歼你的航母,一来是打掉你的航母减少自己威胁,二来打掉你的航母可以极大的打击你的军心士气。不要造出航母来,没有成为一件利器反而成为一件累赘,那就是用兵的麻烦了。

这两个问题的解决,也不是不可能的,关键,恐怕还在于对于航母的作用和局限,要有清醒的认识。


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家园 中国航空母舰的唯一一大难题:钱

中国航空母舰的唯一一大难题:钱

航空母舰,即使造出来,维护起来也是一个无底洞.而航空母舰

又不是两弹一星这种战略武器,基本上是属于一种用来欺负远方

小国的战术战役性的东西,所以暂时没有战略上的急迫感.

因此暂时拖一下也无关紧要.

当然,项目的攻关应该继续,技术应该积累,还要想办法能不能走

走近路,看看能否实现跨越式的发展.

航空母舰当然是有着其他武器不可替代的作用.不能说只要发展

了航天,就可以不用航空母舰了.各有各的用处.现在交战,拼的是

整个系统,他们分别占据了不同的NICHE.即使是刀和棍子这种原

始的武器,部队也有装备不是?所以假如国家实力允许,多发展一

些各种武器平台,是可以的.但是国力有限的情况下,就不应该追

求高大全,应该有所为有所不为,以符合当前战略的需要.

我觉得当前最重要的,是应该解决一些军民两用的核心技术,实行

关键战略产业的现代化.比如说芯片,核能,发动机,飞机,整体提

高机械工业,电子工业,做大做强汽车工业,航空工业,船舶工业.

这些方面强了,产生好的经济效益了,积累了技术经验了,再根据

需要研制装备大型的武器系统,就水到渠成了.否则很容易走苏联

的老路.国防工业,不应该仅仅花钱,要能够自己造血.以尖端武器

研制为突破口,带动整个产业,而不是拖累国民经济.

家园 发动机啊发动机啊,哼哼唧唧好久了啊,还是没结果咯~
家园 同样的价钱 是买几百架飞机好

还是配齐一个航空母舰战斗群好

这是一个问题

而且是很大的一个问题

家园 只要有钱有技术,咱什么都要

别听美国到处唧唧歪歪航空母舰无用论,自己对新一代航空母舰上心着哪。当年赫鲁晓夫就是听了这些,尽造潜艇来着,结果古巴事件时让人堵在海上检查。当初银河号事件中国要有航母,美国也不敢硬在公海上公然拦截、开箱检查,奇耻大辱啊。

家园 日美两国大造航母是因为当时的海军协议禁止多造战列舰
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