五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从歼12谈中国军工的实用思想 -- 萨苏

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家园 我的意思是中国人老把精力放在这种小地方

却看不清夯基础,走正路上。时间长了,恶果尽显

家园 不自量力地解释一下

中国为什么当年大力发展防空和隐蔽手段,而对空军战机的发展投入不足,和它的预期作战方式有很大关系。当时中国的工业和科技水准,即使把全国的力量投入空军建设,结果也是无法和苏美抗衡的,技术的代沟不是大跃进所能弥平。

当时的打算就是"早打,大打",哪里有时间

扎扎实实赶上去,就像日本人干得那样

现在说落后,大概也就是指运输机之类的大型飞机——因为早先没有上这些项目的计划,所以只有不超过二十年发展的东西怎么着也是比不过人家几百年的发展的

家园 别管正路不正路,解决问题是关键

如果中国一开始就好高骛远的搞飞机而不是导弹,中国的国防恐怕还不如现在。

那种看起来光明正大的正路,对于后来者而言,往往不能解决实际问题。

家园 我说的不是全寿命维修费

是对敌机能不能造成最基本的威胁?如不能,就算是免费,你不是还得搭上飞行员呢吗。

我们来看一看12诞生是中国面临的空中军事威胁和潜在的对手,70年代初,毛子方面Tu-22M和Su24分别在战略,战术空军服役,美帝方面,F-15,F111。

你来说说,就12的性能,如何能不让人家打火鸡?即便是国土防空?

空军不要是有道理的,空军一向比三机部看的远一点,准一点。

不能因为长矛便宜,好造,就大规模装备吧。

家园 空战不好说...被人当火鸡打肯定是不会~

那个年代, 机载雷达和空空导弹都不咋样,可靠有效的空战武器还是机炮...这里有个越战视频值得一看:

外链出处

何况, 12号的最佳作战对象恐怕是地面的苏修坦克.

家园 70年代了,不是60年代了。

而且,你的武器装备总得有点前瞻性,装备后20年能用吧?

12能满足80,90年代,哪怕是国土防空的需求吗?

家园 李向阳并不是为了20年后用的...

是应付当时60年代以来的紧急状态; 所以后来打仗的气氛缓和了,也就没有投入生产...无论如何, 锻炼设计队伍的目的达到了. 所以, 不能说这是一个完全失败的项目.

家园 那是。

锻炼设计队伍嘛,干点什么都比闲着强

家园 哦, 是这样

前些年大家拿的一位朋友想买,托我去问一下,结果人给报了这么个价出来,不是贩子,是南昌和中航技合资的公司,这事就黄了,因为这个价选择余地就很大了.给空军的报价我不知道,估计60万RMB差不多.

初教六在外边价格便宜的名声是因为早期出去一批空军退役下来的,那是真正的质优价廉,而且,很容易改装,那帮哥们DIY的不亦乐乎,飞行性能本来就没的说,自然好评如潮.

家园 现在不正是在夯基础吗

现在手里有钱才有资格谈堂堂正正的技术储备。那个时候就算设计的出,工厂也造不出,综合国力那个样子就只能造那个水平的东西,眼前的问题还是得解决的。好比流氓已经开始砸你门了,你是先拿起一把菜刀凑合着用呢还是闷头锻炼身体吃牛肉网上订购斩马刀?

家园 一专用超轻战斗机怎么打坦克啊

一点点载蛋辆,没有对地攻击的设备,怎么用来打坦克

家园 23MM的空中火力

对任何装甲车辆,运输车辆, 基本都是一击必杀的...加上来无影去无踪, 对入侵者来说是很头疼的~

家园 得了吧

23毫米一击必杀,A10没事整30毫米贫铀弹

干吗?歼12带弹才120,航程短,火力贫弱,

又没有装甲,那么小也肯定缺乏电子设备,去做

攻击机不是找死吗。

家园 兄弟啊`

咱说话不要跳这么远行不? 人家愿意用金弹子打家雀儿, 不等于咱的粘杆儿粘不住鸡鸟猴儿是不? 这根本是俩码子事嘛~

23毫米大不打得了装甲目标,您看看伊尔强击机的战绩就知道了...直到今天, 装甲目标的顶装甲能否顶得住23毫米穿甲蛋?

歼12的带蛋量对地攻击确实少了一点; 如果不带空空蛋, 这个重量完全可以换为机炮蛋....BTW, 歼12对地攻击, 完全是俺的想象, 并非出自啥官方观点; 原因俺是对12的低空机动性很有信心, 这并不耽误12号机在中底空对敌战斗机的骚扰.

家园 拿二战和现在比?

而且IL2的23毫米炮打坦克也未必多好啊,

苏联也试图装更大火炮在IL2上,甚至在雅

克战斗机上装45毫米炮。

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