五千年(敝帚自珍)

主题:【闲聊】话说中国芯 -- 四月一日

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家园 我的看法是现在国内经济发展的水平已能支持自己发展

"龙芯"这样的东东, 要抓住机会采取国家拉动的办法把它搞起来.

看了你的<<白金的纸鹤>>后本来想提出一个做大航空工业企业的办法, 可太忙,没时间.

家园 继续赞
家园 我不是说龙芯不能做

为了国家安全,当然要做,只不过是先军用后民用,还是先民用后军用,战术不同。民用,等于是在检验龙芯技术过不过关。民用过关了,军用才可能过关,对不对?

而且芯片这东西民用市场本来就大过军用,现成的条件摆在那里,帮助检验,何乐不为?不象两弹一星,想民用都难。

家园 如果民用能先起来, 就用不着军队帮它了. 可民用是市场机

制起作用, 就象四一说的:技术说话, 市场投票.

在市场条件下,"龙芯"现在还无法和外国芯竞争.可我们又需要有自己的东东,所以提出这个路子,这实在是无奈之举.

家园 哈哈,问题就在这里

“民用市场是市场机制”。

如果军用产品性能不及民用,价格又下不来,民用市场就更没有动力采用这“不够好”的产品了,最后只会进入恶性循环,路越走越窄。

在民用市场按开放的市场机制运行的情况下,还没有靠军用养大一个起点更低的高技术产品的先例。

家园 看来咱们的看法是满拧.

如果军用产品性能不及民用,价格又下不来,民用市场就更没有动力采用这“不够好”的产品了,最后只会进入恶性循环,路越走越窄。

如果搞"龙芯"的人干得好,你那个"如果"就慢慢不成立了.可能这过程是漫长的,道路是曲折的.

在民用市场按开放的市场机制运行的情况下,还没有靠军用养大一个起点更低的高技术产品的先例。

咱们中国人就是要干别人没干过的事情!

这话听着象在喊口号,可实际就是这么回事. 说到底要看人行不行.

家园 龙芯搞军用是可行的

对于民用半导体工业来说,问题的核心是产率(yield rate)问题。这个东西完全是靠积累的,都是technical know-how,很多东西不起眼,但很重要,不是一两个天才能解决的。但对于军品来说,产率并不是很重要。晨枫提的可靠性问题,其实并不是无法解决的。每年IEDM、VLSI上文章一大把,虽说是针对民品的,但半导体物理定律只有一套。中国前些年走私美国的军品486是没办法,那时候既无设计又无制造。现在毕竟有了龙芯,而且还有中芯国际可以生产,最多比美国的落后几年罢了。

家园 说明一下 &quot;军用 486&quot; 的事 (马鹿让偶想起还有另外一个坑)

军用系统使用 386/486 的情况很多, 之前也提过 "真军用" 的最高级别是到 586 (Intel Tillamook 166), 再上去就没有真正的军规 x86 CPU 了, 必须使用巨系统包覆子系统的方式达到军规系统要求. 而军用 486 的需求还是高于 586, 因为 486 到 586 之间有个决定性的差异: Thermal problem. 在工业或军用环境下, 486 是密闭式 (机箱完全不需要散热孔) 系统的规格上限, 再上去的 586 就不得不利用 air flow 进行散热, 而开散热孔等于让系统内部与外部有连接, 而对于某些需要全密闭的应用, 如沉在水底或曝露在腐蚀性气体环境等显然会有问题. 另外如抗振抗爆系统需要在系统内打入硅胶做完全固定的应用, 因为系统内没有可供利用空气流动散热的空间, 486 也是规格上限.

在要求高稳定性与特殊环境适用性的军用系统中, RISC 或是 PLC/PLD 的适用性远大于 x86. 军用系统使用 x86 的原因无它, 就是想要利要 x86 环境下相对较为容易掌握的软件开发工具, 让军事机密项目能够在不需要任何完厂技术支持的情况下自行完成.

家园 环境适用性和冗余是两个观念

gang999 说得没错. 在对抗恶劣环境的系统设计上, 所需要的是多套军规系统做冗余, 而不是多套不达标的 PC 做冗余. 即使拿 N 台 PC 做 Cluster 相互备援, 还是不能提高整体系统在恶劣环境的可靠度: 一个环境条件冲击就会让它们全挂了.

家园 是的, 方向是个大重点.
家园 美国的科技业发展, 在基础研究方面很多就是军转民的.
家园 身边的例子就是韩国

几年前韩国是个什么东西? 几年的追赶与积累就站上去了.

家园 不要坐等, 说得好! 该花

其实这样的例子很多, 只是一提到日本不自觉的情绪就会起来, 忘了去观察或学习一些该学的东西. 战后的日本是作美国的加工殖民地赚加工钱, 而后体认到质量的重要, 体认到 Learning from market, 体认到资源积累...

家园 渡泸兄冒泡了, 该花该花

这个系列到现在还是在说 "中国芯" 而不是 "龙芯", 其实是想先谈个方向后再进入龙芯的 review, 不然一开始就吵起来了.

派人学习是个方法, 另一个方法是 merge, 让黄毛白人来我们家打工.

家园 暗合

任何产业的发展, 都必须结合本身的资源优势, 而国内市场资源是个必须掌握的东西, 在后面的文章会再深入详谈这个部份. 理念上是中国市场是中国芯当然的 Beta-site Market.

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