五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】有一类战犯叫“参谋”(十八) -- 冰冷雨天

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家园 没听过有这说法啊?无斋兄能否指引一下出处

现在认为朝战在台海之前抢先爆发,与中国因素最相关的可能是,给金日成开绿灯的斯大林,是因为答应归还大连\旅顺后,打着在朝鲜南部建新的太平洋舰队不冻港基地的主意.

家园 黑兄是看了老沈那本书?

我倒觉得,也不完全是为了这个,但是对苏联来说,朝鲜半岛比台湾战略意义大得多是真的。

家园 关键还是苏联的绿灯吧?

好像是老金和苏联抢先“搓好了”。

家园 搞错了

原先是看的沈志华的《中国被迫出兵朝鲜:决策过程及其原因》,从中得到的印象。

另外曾经看过一套VCD,朝鲜战争纪实,好像是这么说的,加深了这个印象。

又读了一遍老沈的书,发现记忆有误。大致是,

原先是太祖想先搞定台湾的,后来老金直接找了斯大林得到了苏联的赞同,然后逼迫中国不得不赞同先解决朝鲜问题。

家园 去年回国买了一套沈的书

里面也有这本讲朝鲜战争爆发的。

家园 但是这并不改变小张和校长的王八蛋性质!

即使日本当时选对边,那只是新开一局,好戏还多得很。

家园 同意,类似的观点其实还有很多

然而,下面Astro兄倒是提了个有趣的视角。如果918挫败了日本的阴谋,全面侵华战争得以避免,日本估计同英美的矛盾不会激化,二战说不定会选对边,这样战后他们也是战胜国,至少可以保有朝鲜和台湾,还有北方四岛。

历史不能假设,很多事情当时看上去有利,最终说不定有害。

比如若不是满清入主中原的话,中华民国继承的版图就只有明末那么大小了;还比如,若日军不侵华,很可能台湾就收不回来了,等等。

这些都是以之后发生的结果来为之前的行为作辩解的典型逻辑,即,假设了“同样的起跑线上中国人的作为就一定比不上侵略者”这样的一个前提,所以应该被侵略被奴役,然后再以自己的文化优势来同化之,而后人还常常为此沾沾自喜。 只是俺不知道的是,如果自己都已经承认了无论怎么做(包括变革)都比不上入侵者,那这个民族还有在地球上存在的必要么?

家园 求教

我一直想知道,9.18事件时石原的计划到底是怎样的?尤其是当遇到东北军坚决抵抗时日军准备如何反应。

家园 是的,这个说法是他那儿看来的

偶觉得,中国既加入东方阵营,对苏联来说,台湾的战略地位就高于朝鲜了

所以偶以为,一是可能斯大林根本就没去想,或没想到美军会在中国内战已近结束时候直接进入干涉(和美国在仁川后认为中国要干涉早就干涉了的想法一样),以为怎么安排先后次序都可以通吃.

二,那就干脆是斯大林有意如此了.划江而治不成,留个尾巴也好.不过,这个看来实据是没有希望了,只有从后果及斯大林一向只顾苏联利益的作风中推测.

不过,朝鲜战争真的很难说,如果北方不动手,南方会不会动手也未可知,毕竟,当时小打几乎天天有,大打也是三六九的状况已经有很长一段时间了,李承晚挑美国上山的态度也很明显了.攻台准备总至少还要个半年,里面的变数太大了.这还不说,美国国内的政治压力会不会使杜鲁门以其它的借口宣布介入,毕竟,朝战一开始也不关中国的事,第7舰队主要还是为了应付"谁丢了中国"的政治追究.

求教
家园 其实很简单:打蛇先打头,乘张学良不在奉天,

出其不意,打掉奉军指挥部。

如果有反抗的话,林铣十郎的朝鲜军已经越过了鸭绿江准备增援。

但是,奉军的兵力和火力超过了关东军和朝鲜军的总和!

家园 所以关东军驻地9.18当时

del

求教
家园 就是冒险呗

奉军的指挥部应该在北平吧。石原同林铣十郎事先达成了默契吗?到时候朝鲜军能否一定会出动?这些有确凿证据吗?

9.18时驻北大营的第七旅有八千人。我猜石原派遣攻打北大营的日军怎么说也得有二三千吧。

家园 林铣十郎的匪号就叫做“越境将军”

不是“到时候朝鲜军能否一定会出动?”而是已经出动了。

过几天我就贴我用的资料来源。

家园 当时关东军总共就只有一万零六百人。

那时的关东军是“铁道守备驻屯兵”,每公里按15人算,关东军最多不能超过16665人。

家园 热烈期待

再谈一谈第二师团的情况。

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