主题：【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄

衲兄别替我yy啊。我不觉得跟理想有什么关系。

虽然也很辛苦，呵呵。

事实上过去的许多基本史实，现在绝大部分人都不了解，评论起来也就只能是想当然。只是恐怕还有很多没有解密的内容吧。

打越南, 美国为十么不过北越的线? 你说是为十么? 难道是为了打倒中国来?

蒋介石要反攻大陆, 美国为十么把他给否定了?

再给你纠正个概念错误, domino theory, 描述的是共产党主义蔓延, 一个一个国家的推过来的形象描述. 不是把共产党国家一个一个消灭掉的描述.

防止domino effect, 是节制共产主义的无节制的蔓延, 离打中国还远呢.

你这么描述domino theory, 就象有人说中国的抗美援朝, 目的是要打到北美, 推翻美国资本主义政府一样可笑.

我觉得评价政治人物用不着扯到个人道德问题上。重要的还是其作为。现在问题是，老毛等人物虽然火爆，其实真正的决策背景、决策过程我们又了解多少呢？讨论难免流于空泛。

毕竟，大家都是过过yy的瘾罢了（少数人除外）。真正要研究，需要大量时间，谁有呢？还需要良好的条件，去查看重要的历史档案等等，这就更难了。好多档案还不知道什么时候解密呢。

踏踏实实搞些史实，虽然不吸引眼球，其实或许更有意义。

历史问题有他一贯的连贯性,四三方案的引进在我看来对邓公形成改革开放的大思路有很大影响.这个在当年大型记录片<邓小平>里也有暗示的,片中说邓公下野的时候曾经反复在一条小径上走,正是这个时候邓公在勾画改革开放的宏伟蓝图.而这个地方是是,邓公最后一次下野时候的居所.80年代有人相信,毛泽东为保护邓公让邓公下野.也有人相信,毛泽东为了延续文革让邓公下野.如果你想知道我个人倾向呵呵可以换地方.不过在我看来,这个方案对后来改革中国一步步走到改革开放是有很重要影响的.我请那些怀念文革独立自主发展的人也想想当年的引进技术.对了,最后补充点:中国当时对外贸易出口从1970年的40亿美圆上升到了1975年的157亿美圆(没有核准的数字是当年对外贸易达到500亿美圆).

我的这些数字与文章都来自可以公开查询的资料,有些不公开的我当时听了也听的一头雾水脑子就一个想法:怎么会这样.有的现在想通了,有的还没有,呵呵.不过中国走到今天,算是一个不错的结果,我就一个结论:谁或者政府都不是神不犯错,但是现在的中国还成,还可以为之努力呵呵.

对这个数字很感兴趣：中国的外贸数据。究竟是怎样的发展轨迹呢？

可惜中国的数字常常不准，而且好多还保密呵呵。

如果有人能下功夫厘清这方面的史实，我们对那段历史的认识就会清楚很多。

你对史实了解的很多啊，希望多发一些有关资料。

毛在大跃进和文革中的所作所为损害了经济, 这是事实.

拥毛派没法容忍毛的错误被指出,于是拼命找理由来为毛辩护, '理想主义','好心做坏事' 都是拥毛派提出的解释.

"我觉得评价政治人物用不着扯到个人道德问题上。"

在<经济管理>论坛上, 没有人谈到毛的个人道德问题.

"重要的还是其作为。现在问题是，老毛等人物虽然火爆，其实真正的决策背景、决策过程我们又了解多少呢？讨论难免流于空泛。"

对! 陈经等人就是单单看其作为, 分析政策的实际效果. 恰恰是拥毛派忍不住伟大领袖的错误被曝光, 非得找理由, 扯上诸如"决策背景、决策过程".

我们不管毛的决策动机, 只看其决策的效果, 只看作为, 不论道德, 这本是<经济>坛的共识. 这样的讨论才是很实在, 一点都不空泛. 如果只谈主义,只谈理想, 那才是空对空, 没有意义.

“决策背景、决策过程”是至关重要的，因为这从根本上决定了决策的选择范围。

分析所谓“实际效果”，根本离不开“决策背景、决策过程”，因为你必须清楚实际上可能达到的效果，否则就只能是空谈。

陈经兄的问题在哪里？最重要的是以改革开放的为标准，来评价计划经济，这就是不了解“决策背景、决策过程”造成的误解。两个时代中国经济的内容、结构和环境完全不可比，事实上，恰恰是前一个时代为后一个时代奠定了基础。

古代有个皇帝，老百姓饿死了，他问为什么不吃肉，如此而已。

具体数字具体说,我不可能什么都知道，而且我个人的也有看数字的选择上的爱好倾向性,例如关心重工业数字,关心金融与对外贸易数字,而对国内市场尤其是农村地区的经济数字很少去看去关心.所以关于三农问题的讨论我基本是只看不参与.

而证据就是那些花边类的小道消息,这个就是谁和我说的我和他有历史,讨论到了这个层面我想对我帮助不大了,至于他自己怎么想我无权干涉,不是么.

的决策.

当代有个皇帝,他的政策导致老百姓饿死了,不但不改,反而变本加厉.

作为经济政策的失误毛泽东有什么具体的经济政策失误,如果毛泽东去干涉具体经济政策那本身就是失职.毛的问题是在于把国家建设中的问题都引导向阶级斗争,尤其是体制内的问题用阶级斗争的方式方法解决,最终是使国家机构处于半瘫痪状态.我这样表达你看如何?