五千年(敝帚自珍)

主题:我个人对宗教信仰是这么看的 -- donkeyking

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家园 【文摘】中文原文见

http://www.mingjing.org.cn/sjddxj/04-7.htm

家园 恕我直言,你的想法太简单了

你说"我个人相信将基督教引入中国,并大规模传播有助于平衡中国不稳定的社会风气。"

问题是,这决不是一个简单又单纯的宗教问题..你知道多少国家和势力想要通过宗教问题对中国施展各种手段,来搞乱中国...

再随便举个例子,菲律宾是个天主教国家,官方语言还是英语呢( 哇腮,好酷耶)...人家现在咋样捏...

再说了,就算你放开,就有好多人信了?看台湾吧,信教自由,几个"总统",蒋,李之类也都是基督徒..社会风气很好吗? 那台湾(还有香港)众多的黑社会分子咋啥都不信,只信关老爷呢?

家园 Catholicism(天主教)和Protestantism(新教)相比的优点

Catholicism(天主教)和Protestantism(新教)相比的优点

就是组织规范,很少出现邪教组织。也许这点特别适于真假分辨能力不强的国人。

当年共产党剥夺了中国人的信仰的自由,将共产主义,变成每个国人唯一的信仰,想想倒是也无可厚非,毕竟其他人也这么干过。可是没想到共产主义又被共产党自己轻易的放弃了,我们怎么办呢?捡回过去的信仰总比一无所有强吧。

“首先,中国现在有合法的基督教组织。

其次,所谓的“引进基督教”如果是要引进一个外国教皇说了算,那还是算了吧…… ”

恕我孤陋寡闻,好像除了中国之外,世界上其他国家的天主教主教都是由教皇指定的。为什么中国人总是愿意把自己隔离在世界之外呢?

“你知道多少国家和势力想要通过宗教问题对中国施展各种手段,来搞乱中国”

我认为搞乱中国对任何一个国家都没有好处。

家园 还是不成熟的看法

“世界上其他国家的天主教主教都是由教皇指定的。”

我觉得,“指定”和“批准”应该是两个不同的概念吧。这几天看了很多大虾的论述,似乎世界上很多地区的主教都是当地教徒自行推举,然后教皇认可。

现在到了中国,老爷子非要端起架子来拿一道,那就走着瞧吧……

家园 不完全同意。

首先为什么宗教会改善社会文明? 如何证明两者是显著正向相关的?

其次宗教如何能 "理性地发挥作用"? 宗教信仰是理性的吗?

家园 此乃书生之见,行之必将祸国!

多么干脆利落的逻辑推理,完全不考虑现实世界的复杂。

什么叫做书斋里的臆想,这个就是好例子。

家园 两点假设同意,但方法有点……太想当然了
家园 你认为什么并不妨碍其他国家各行其是……

况且大家对于什么才是自己的利益认识很不一样。

大家都是根据自己的判断,而不是他人的判断行事的。

家园 社会风气不好是信仰缺失,还是制度缺失?

在我看来社会转型,贫富悬殊,制度的不完善,这些才是导致社会风气变差的根本。

诚然,道德约束确实是舒缓这种问题的重要手段。道德观需要建立在文化之上,宗教信仰是文化的一种形态,而基督教又是宗教信仰的一种。为什么您会觉得我们应该引入基督教呢?我们有比基督教更长的历史,累积了深厚的文明底蘊,根本不需要再借用外来文化来建立社会道德基础。再说基督教哲学跟中国的文化基础也不配合,论影响力比道、佛哲学差远了。

家园 "我认为搞乱中国对任何一个国家都没有好处。"

这恐怕只是你的想法吧..

家园 【评论】

信仰和宗教首先是两回事情,尤其是天主教。这个历史上劣迹斑斑的组织,它在不同的时代多次干预国家政治,对于一个宗教组织,个人抱非常保守的态度。他们是一个过于世俗化的教会,而且对于现在的后后后启蒙时代,再去相信那一套可笑的reserection,revelation等等是幼稚无比的。美国的几位立国之父,都有过对于general christianality评价,他们认为这个宗教是他们认为的最好的宗教,如果就基本的道德价值来看的话。也就是如果只看jesus christ本人最初的传教教义来看,是挺好的,然而事情在他老人家去世之后变化是惊天动地的。

就您所说的风气来看,对比是存在的。然而把这个和宗教直接联系起来是过于简单化的。不过宗教是有一定的道德价值的,这是谁也不能否认的。然后这并不等于宗教就是必须的。孔子那一套哲学,同样有这样的功能,佛教也是,用严法也行,甚至李宏旨那一套都可能可以。而这次的和梵蒂冈的嫌隙,个人认为是梵蒂冈又一次的政治行动。我很反对,宗教组织来干涉世俗事务的。

最后说,中国的教会是不是可以脱离梵蒂冈。我看完全可以,所谓天主与新教或者东正教,都是一些变体,对于教义做了改动。而中国人完全可以有自由这样做。

家园 简答愚兄:

1 多数宗教信仰都有两种内容:(1) 劝人向善、吓阻为恶;(2) 出世倾向 --- 劝人不要过度溺于世俗权力欲望,而应内视。

从逻辑上不难看出这两种内容对社会文明的益处。

2 多数宗教信仰都在不同程度上具有道德评判的倾向。这种倾向是非理性的,一旦被推向极端、并且一旦宗教与世俗权力紧密结合,则极易出现占据道德制高点、对异己肆无忌惮横加迫害的行为。

如果一个社会/政府容许宗教团体走向这个方向,或者无力控制宗教团体的行为,则宗教团体的行为就会对社会造成罪恶和伤害。

但是如果一个社会/政府有力量控制宗教团体的行为,将其行为限制在一个恰当的范围之内,则宗教信仰的非理性倾向就会受到抑制,其理性的方面就会发挥更多的作用。

所谓宗教信仰的理性,我这里只举一个例子。有人曾挑战性地问 Jimmy Carter 这样一个问题:你是一个虔诚的基督徒,那么你必然认为只有基督教信仰才是唯一的真理,这等于是说其他宗教信仰都不是真理,你是不是这样认为的呢(其他信仰都不是真理)?

Jimmy Carter是怎样回答的呢?

家园 好奇中,动辄将共产主义认作宗教的

好奇中,动辄将共产主义认作宗教的,比如LZ,请问您们又读过多少共产主义基本文献?您们对共产党的组织又了解多少?您们对宗教的定义是什么?您们对世界上的宗教组织又有多少了解?

“也是”“可以算得上”这种词看多了,我晕

家园 也许我的看法很幼稚,大家还是看看别的帖子不必回这个帖子了

也许我的看法很幼稚,大家还是看看别的帖子不必回这个帖子了

我个人喜欢星期天去教堂听听音乐,读读圣经,我们的教会甚至没有一个固定活动场所,但是我仍然乐此不疲。我认为去教堂是陶冶情操的好方式,于是简单的类推全体中国人都应该喜欢这种方式。从这点来说可能我真的很幼稚。

我宁愿去相信自己亲身经历的一些事情而自己得出的判断,如果别人非要告诉我我经历的事情都是个别现象,而你们听到的告诉我的才是事务的本来面目,我觉得我宁可相信自己的判断。

我是一个小人物,没有受过什么高等教育,我也想不出什么高深策略,我只觉得信仰上帝总比天天喊着八荣八耻更容易规范人们的行为

家园 这个社会的很多东西都有它的双面性

这个社会的很多东西都有它的双面性,他们之所以存在并不是因为他们没有坏处,而是因为他们有更多的好处。

关键看你如何使用了。

以原子弹为例,既可以看作是一个杀人利器,也可以算作保卫和平的有力武器。

单从搞乱中国的观点来考虑问题,我认为是狭窄片面的,如果以这个观点出发,那么互联网在中国的引进甚至改革开放都有违于这个观点。他们都有可能在执行过程中搞乱中国,那为什么他们还要被执行呢?显然他们带来的利益要远远大于他们的潜在危害。

基督教可能会被一些别有用心的人利用,但是更多的情况下,它净化了人们的心灵,促进了社会的稳定和和谐,所以我说中国应该大力推广基督教的传播。

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