五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】电视连续剧"英雄孟良崮"观后感 -- iamlsa

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家园 同意老孔对张灵甫能力的评价

猛将悍将绰绰有余,做名将距离还是大了些。

名将首先得有一个大舞台。所谓大,粗略说来,其指挥的战役要有全国性或准全国性的意义。这是对中国名将而言。要做世界名将就需要一个世界级的舞台。张将军从未担当方面专阃之职 调动指挥兵团作战,没那个舞台。

其次,名将也需要具备相当的政治能力和人际能力。没有这个能力,即使把你推到方面专阃的位置上,领袖未必信得过你的能力和忠诚 愿意倾全力支持你的战略构想,部下也未必肯为你豁出性命去打。总不能只用没脾气没性格的绵羊将军吧?手底下总要有几头能打的狮虎豺狼吧?可哪头猛兽没点儿脾气呢?如果你玩儿不转这种猛兽,这个仗还怎么打?以张将军之性情孤高冷傲,真有那个位置那个舞台,我也不看好他能御下有方 充分发挥部下的才华和血性。

那位说啦,霍去病也没多少政治和人际能力,人不也是一代名将么?我以为那不一样。首先小霍眼光太毒一家伙就瞅准了当时条件下对匈奴最正确的作战手段,几次胜仗后给推到了方面专阃的大舞台上。其实只要能上了那个大舞台再有点好运气一战成名,名将头衔就非你莫属了。所谓政治人际能力是支持你常战不败的条件。

要论国民党方面的抗战名将,李宗仁 薛岳 当之无愧,卫立煌 白崇禧 王耀武 傅作义 成色也可以,杜聿明存疑,戴安澜 孙立人廖耀湘 张自忠 张灵甫 关麟征 诸将军,当时军职都不够高, 难当名将头衔,但绝对当得起良将、猛将 和 英雄的称号。

共军方面的林彪 彭德怀也算抗战名将,大致与卫立煌等相若或稍高。当然若论整体军事生涯而不是局限于抗战阶段,则林粟最为耀眼。

家园 以邻为壑是国民党败亡的主要原因,比如说

比如说淮海战役时命令杂牌黄伯韬等待李延年部,结果7兵团身陷碾庄

为救黄伯韬,蒋介石急调华中剿总黄维12兵团与宋希濂14兵团驰援,白崇禧有火车不用,让宋希濂由汉口乘船南下。结果呢?这损失不比孟良崮大?

国民党派系倾轧是老蒋一手造成的,黄埔系、保定系、桂系、CC系、西北军系、青宁二马、川中刘邓(刘文辉、邓锡候)……

如何搞的好嘛?

关键词(Tags): #华中剿总
家园 以邻为壑是国民党败亡的主要原因,比如说

比如说淮海战役时命令杂牌黄伯韬等待李延年部,结果7兵团身陷碾庄

为救黄伯韬,蒋介石急调华中剿总黄维12兵团与宋希濂14兵团驰援,白崇禧有火车不用,让宋希濂由汉口乘船南下。结果呢?这损失不比孟良崮大?

国民党派系倾轧是老蒋一手造成的,黄埔系、保定系、桂系、CC系、西北军系、青宁二马、川中刘邓(刘文辉、邓锡候)……

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家园 以邻为壑是国民党败亡的主要原因,比如说

比如说淮海战役时命令杂牌黄伯韬等待李延年部,结果7兵团身陷碾庄

为救黄伯韬,蒋介石急调华中剿总黄维12兵团与宋希濂14兵团驰援,白崇禧有火车不用,让宋希濂由汉口乘船南下。结果呢?这损失不比孟良崮大?

国民党派系倾轧是老蒋一手造成的,黄埔系、保定系、桂系、CC系、西北军系、青宁二马、川中刘邓(刘文辉、邓锡候)……

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家园 以邻为壑是国民党败亡的主要原因,比如说

比如说淮海战役时命令杂牌黄伯韬等待李延年部,结果7兵团身陷碾庄

为救黄伯韬,蒋介石急调华中剿总黄维12兵团与宋希濂14兵团驰援,白崇禧有火车不用,让宋希濂由汉口乘船南下。结果呢?这损失不比孟良崮大?

国民党派系倾轧是老蒋一手造成的,黄埔系、保定系、桂系、CC系、西北军系、青宁二马、川中刘邓(刘文辉、邓锡候)……

如何搞的好嘛?

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家园 所以老蒋的最大失误就是没跟中共媾和

手里拿的是一手搀了水的假大牌,自己虽然知道搀水却总幻想着搀水不多 牌点够大,于是就想一口吞掉共军。一见真章儿,才知道手里的牌严重搀水 (老蒋自己对搀水也有责任,比如您说的老蒋有意保持派系倾轧而不是致力于消除之)。

这在军政角度来说,就是重大失误,就是愚蠢糊涂。在民族角度来说,就是犯罪。国共内战三年多,血流成河。说起来双方都有责任,但谁的罪责更大呢?

家园 对74师的指挥决策太想当然了

铁流

事实上我军的围歼行动已经开始了一夜,张灵甫在第二天早上还在计划进攻坦阜

,上午10时左右才判明我军有围歼74师的企图,随后一直努力向25师靠拢,到下

午4时许因努力失败,绕过孟良崮通垛庄的急造军路也被我军切断,不得以的情况

下才进入孟良崮山区,企图由此南下垛庄。而当夜我军6纵已飞兵垛庄,完成了对

74师最后的合围。所以,74师登上孟良崮完全是被迫的,毫无主动可言。

家园 轮到俺这位主持人发言了吗

这两天一直想来补充一下,忙。没想到出来这么多跟贴。[气吞万里如虎]兴奋得一稿4投,不至于吧,西西河王子评选可不允许作假拉票哦。

献花上下打点一轮,接着自作多情地谦虚一下。难得各位专家对不才这样不入流的帖子提出宝贵意见,谢谢,替抗日英雄张灵甫感谢各位。那天顺着[FlyGeneral]的ID点击过去,发现已经有许多关于孟良崮的精彩帖子。 http://www.cchere.com/thread/800954 如此旺的人气,欲罢不能,张灵甫还不算"名将"吗。

言归正经。我原本为表达自己的感受,只记叙了一些不全面带偏差的剧情(我的记忆一向有选择性偏差),并没有打算用来作军事方面的讨论,自己这方面能力水平不够。本着对自己帖子负责到底的奥运精神,现在来总结下面这一条与军事有点关的感想。就是那段张灵甫说的话,"共军的智谋都用在战场上,我们的心思都用在战场以外,每次大战都细心布处,但最后都走了样。" 。情景不变,角色对换一下。假设74师连同友部是解放军,或者这场仗是当年打侵华日军,张灵甫胜的可能性会不会高很多。即使败也肯定败得很风光吧。换个假设角度。如果陈,粟带的是蒋匪军,但装备不如共军,在共军优势兵力的"重点进攻"之下,陈,粟还敢部署同样一个战役计划吗,成功的可能性有多少。说一段剧情。战斗刚结束,解放军统计74师俘虏和伤亡人数,发觉数目有问题,再搜查战场,找到一夥躲在山沟里的残兵,人数有6,7千之多。可见,张灵甫虽然还是张灵甫,但队伍与打鬼子那时候的队伍已经无法相提并论。当然,这个差距是"精神""政治"方面因素造成的。所以,我这一条勉强的总结是政治含量比军事含量高,而且是老生常谈了。

我开这个贴子时有过思想斗争,因为不知道如何表达自己对此话题的中心思想,其实压根就不曾找着过中心思想。看电视剧的时候自己确确实实很强烈的难受过。我对国军并没有什么特别的感情。之所以为张灵甫难过,是因为他玩命打过日本鬼子,成绩还挺不错。在我心目中,能在日寇面前抬得起头,就是名将。这与其他河友对"名将"的专业定义并不抵触。另外[马哥]也提到了,张灵甫是大帅哥。瘸子拄拐棍拄得那么有型,他算是前无古人后无来者。同时他文化程度很高,是书法家。张灵甫除了戴过一顶"反动派"的帽子,实在算的上中国人里一个响当当的人物了。他最后的结局,值得国人,特别是后来人的惋惜。那距离抗战胜利才没几天啊。叫人怎能不心酸。我这种心酸不带政治成分,因为是60年前的事。人的情感,有些可以延续一万年。政治,却是年年有新鲜。

澄清一点。我"扬"张灵甫,不等于"贬"粟裕等。相反,同许多生在新中国,长在红旗下的同学们一样,我小时后也是高烧不退型的盲目崇拜解放军。后来不盲目了,崇拜程度却是有增无减。举个例子。粟裕在那么复杂危险的局面中,部署部署,怎么就能把张灵甫在不知不觉间部署到那步田地呢。其他河友的帖子有不少详尽的分析。我是不明不白将信将疑读了也是白读。但我同意,粟裕是"家"一级的人物。俺政治学习参加得少,但也经常看报纸,知道这些革命先辈都是些深不可测的异数。如果不自量一回,用一个男人的身份,彼此彼此作个比较,革命先辈们最让我望尘莫及和无法想像的,是他们的革命意志和对未来的信心。历尽艰辛,百折不挠,遇挫愈强,绝境重生,。。。简直就是真神下凡。不是吗,在现代战争中,中国人民解放军,从无到有,从有到不可战胜,从不可战胜到差不多不战而胜。如果说中国革命的胜利,是因为人才多,其实更关键的是老一辈无产阶级革命家的信念和豪情。小时候上课,最烦就是学习革命精神。长大后参加革命,才认识到精神真的很重要。常常革命革不过别人,或者革的不理想,分析原因,发现问题多数出在革命精神未到家。

交代一下。各位河友的帖子我都觉得很有道理,受益匪浅,不过我没有更多可以同大家交流的了,再有跟贴,我只管送花就当是答复。下次有强项话题我再来参与。

家园 四一二之后,蒋介石短暂下野。28年初回到国民党首脑位置上

首先强调的就是党内团结。可惜这个他在大陆一直就没有得到过。

家园 关于张主动上山被围, 意图中心开花,有什么根据没有?

看到近年来大家经常热炒这个观点,然而兄弟自己看到的资料(忘记是谁的回忆文章)有这么个提法,但他同时也说, 张这么做,可又很自大,没有明确说出来,以至遭败--换句话说,也就是张并没有明确提出过由自己拖住共军,其它人上来扑咬.

所以,如果不是兄弟坐井,难免后人演绎搀水的成分多些.

家园 Jiang had the choice, so......
家园 现在的影视作品,感觉对当时国军共军的战斗力并没有太客观的反映

比如47年上半年刘伯承在定陶围歼整三师,也是抗日中远征缅甸的国军劲旅之一,师长赵锡田是顾祝同外甥,又被加强了部分炮兵火力,被包围后不是一样跑不掉。整三师虽然没有七十四师的战斗力,当时刘伯承的客观条件,部队人数,火力,根据地状况等也均不强于华野,七十四师被华野包围后落到同样下场也没什么可以感叹的。

共军内线作战时相当强悍的。第四次反围剿兵力对比1:8,不是照样吃掉了包括王牌的第十一师在内的三个师。华野好歹也是1:2,虽然国军的配合要比第四次反围剿好些。

家园 這個得回答一下

关于张主动上山被围, 意图中心开花,有什么根据没有?

根據僅僅是這部電視劇"英雄孟良崮" 。"中心开花"到底有沒有明確提出來﹐誰提的﹐什麼時候﹐我記不清﹐現在再翻看工程太大。但我一定是從這部電視劇里了解到的﹐因為之前之後都沒有看過別的比較完整的作品材料。記憶里﹐張靈甫上山的時候雄心萬丈﹐興奮多于悲壯﹐在山上還說了類似這樣的話﹐"這是上天賜我揚名萬世機會"。

家园 请问LZ

这个电视剧里演张将军的是谁?扮相咋样?有没有张将军本人PP上的一半帅啊?

在网上看到有卖这剧VCD的,但剧照都是陈、粟二人的,我有点想看这剧都是冲张将军去的,内容我是不指望的啦,但如果演张将军的长得又不行,那我买了不是给自己添堵吗?所以冒上来问一哈,先谢了。

家园 现在国内影视作品中国军将领的扮相,基本上都还可以

《大决战》里面,何应钦和本人还是挺像的,杜聿明黄维感觉比本人都帅。顺着这个话题倒是想起了徐光明,《大决战》里面扮演陈长捷,《八路军》里面扮演阎锡山,《决战宁沪杭》和《新四军》里面扮演顾祝同,快成国军专业户了。

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