主题：【文摘】东瀛十泊（之一、之二） -- Koala

1 + 1 = 2

1.5 + 0.5 = 2

0.5 + 1 = 2

0.5 + 0.5 + 0.5 + 0.5 = 2

0.2 + 0.2 + 0.2 + 0.2 + 0.2 + 0.2 + 0.2 + 0.2 + 0.2 + 0.2 = 2

0.1 + 0.1 x 19 = 2

......

反之，也是成立的。发生事故的原因也是多种多样的。

参考:链接出处

拿人家手短

口说无凭，老兄你倒是给我们算一算、计算汇率变化因素后，这笔贷款的利率应该是多少呢？

呵呵呵

这个价位买到的都是楼房中的一套房子，哪里能涉及到什么土地权限。如果是连带土地自己的“一户建”，恐怕要翻番。而且日本人去世后子女如果要继承，必须连带计入遗产缴纳遗产税。日本遗产税高昂，基本上子女都无力负担，不得不变卖（很大程度上，贱卖）以后还要拿一大部分去交税。日本别的政策我腹诽的不少，这个倒是觉得很巧妙。日本人多地少，一旦出现土地兼并将引发严重的社会问题。这个政策巧妙地就把土地兼并问题消灭了。中国是70年使用权，按照日本人3，40岁开始买房子平均寿命80岁去世，子女又很难得到什么优惠计算，也就4，50年使用权。

分让公寓的话土地是全体房主共有的，各房主所占份额=房子面积/所有房子面积 x 整块土地面积。

在每年交不动产税时土地价和房屋价是分开算的

房屋价每年折旧，土地价按每年国土交通省地価公示来定，最近有所上升。

日本遗产税叫相继税，留下的遗产不到 5000万+1000万x继承人数 是不要上税的。象田中角荣那样的有钱人才会有大量的相继税发生。为此田中真纪子把在东京目白台的旧宅交给国家抵税。

汇率·对华日贷·新干线

作者:红色孤鹰(xxx.xxx.xxx.xxx) 2003/12/09 10:59 字节:14K 点击:63次 帖号:6647

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汇率·对华日贷·新干线

当前，国际上要求我国人民币升值的“呼声”高涨。这当中最积极的，莫过于我们“一衣带水”的“友好邻邦”日本。日本自己当初的日元升值与泡沫经济是有很大关系的，至今经济也不见好转，压人民币升值对于促进日本产品的对华出口在短期的好处是显而易见的，从长期而言，则包含了阴险的战略企图。

根据我国驻日大使馆商务处的消息：

“日本财务省发表的2003年上半年贸易统计（速报）显示，日本对亚洲出口比去年同期增长11.6%，达118806亿日元，创历史最高纪录。特别是对中国出口猛增36.4%。“对美国出口持续不振、改由亚洲支撑日本外需”的贸易结构日益鲜明。

日本汽车工业会7月29日发表了上半年（1—6月）汽车出口统计，占出口4成的北美市场疲软，减少7.5%，而以中国为首的亚洲市场畅销，猛增24.8%。

日本机床工业会6月30日发表的统计，5月份机床订货额为691.3亿日元，同比增长26.2%，特别是对中国出口顺畅，1—5月累计达237.4亿日元，同比增加88.6%。主要是用于建筑机械、汽车和电子机器等零部件加工的机床需求扩大。由此带动了机床厂家的设备投资活跃。

日本机床协会7月29日发表数据显示，6月份日本机床订单同比增长21.5%，达到678亿日元，对亚洲出口增长20.4%，其中对中国出口大幅增长71.2%。而同期日本市场需求增长22.7%，为342亿日元。

同时中国正在成为日本废旧原材料进口大国。目前日本国内废旧原料收集经营者在备货以后，集中向中国出口。在以中国为中心的亚洲需求带动下，日本国内原材料价格不断上涨。其中旧纸1年间价格上涨50-60%，废铁到今年3月中旬增长50%。具有讽刺意味的是，日本有关方面在指责中国输出通货紧缩同时，正是中国自日本进口扩大带动日本国内相关产品价格上升。......”

而据我所知，中国与日本之间的贸易往来在很大程度上却不是直接以人民币换日元的。通常一个中国企业如果要向日本进口产品，双方谈好是以日元计价，然后中国企业以人民币兑换美元，再以美元兑换日元，最后以日元支付货款。这其中的汇率风险稍有常识的人都可以想见。

在一九九三年，中国汇率“并轨”，人民币与美元的比价在黑市上一度跌至一美元比十几元人民币，仅以打印机一例：凡从日本进口（整机进口或零部件需进口）的打印机在市场上“集体缺货”，个别有存货的商家趁机坐地起价，对那个“无货可卖”的夏天，相信电脑行业的“过来人”都记忆犹新。可但凡有日本“血统”的打印机，就算在今天，又有谁敢拍胸脯说自己已经完全国产化了呢？虽然在中国大陆销售的打印机现已大部在中国大陆生产，大多也不过是“进口零件、国内组装”而已。现在的“现代化”办公设备如复印机、传真机、打印机、速印机等等等等，有哪样能说自己已经完全掌握核心技术，有完全彻底的国产化能力呢？（注意：我在这里说的只是有没有这个技术能力）其他的“现代化”设备又有多少是例外呢？

在汇率问题上和日本打交道，我印象最深刻的我国吃的大亏有两次：

第一次是甲午战败赔款。按《马关条约》中国须赔款白银二亿两给日本，但在支付时须把中国国库存银（库平银）折成日元支付，但日元不与中国的库平银兑换，中国须先将库平银兑换成英镑，然后以英镑兑换日元，再支付给日本。由于中国库平银的成色不齐（这是中国上百年的财政惯例、其面值是相等的，日人却以此大做文章），加之当时国际市场上银价一路走低，在兑换英镑时就亏了不少。而日元对英镑当时却在一路走高。日本在中国的整个甲午战争赔款支付过程中上窜下跳，各种无耻手段无所不用其极，据史学家考证，最后实际总共从中国套去白银逾五亿两！----详情参见《国际法视角下的甲午战争》这笔巨款直接支持了日本的强国扩军行动，为后来中国遭受日本进一步侵略、终至二十世纪三十年代至四十年代那场千百年未有之巨创埋下伏笔。

第二次就是对华日贷问题。尽管在中日建交时，新中国政府放弃了对日官方战争索赔，但为平衡战争创伤问题，从一九七九年起，日本政府对华提供低息日元贷款，附加条件是“援助项目必须有日本指定企业参与”，其实就是以日元贷款买日本货，再输入中国，还是以“友好援助”的面目出现，在事实上为日本企业和产品打开了中国市场的大门。但贷款是要还的，既便是“低息”也不等于“无息”，“低”到什么程度我不知道，但根据日本的“惯例”是0.75%。

我们假设对华日贷的年利息就是0.75%，那么每1000亿日元贷款的利息就是7.5亿日元，如果人民币当前与美元的比价是8：1，而日元与美元的比价是110：1，那么如果在支付日元贷款利息的时候是先以人民币换美元，再以美元换日元，每1000亿日元贷款的年利息需人民币约5454.5455万元（这是假设，故不计手续费）。假设利息支付时日元与美元的比价升至100：1，则此时每1000亿日元贷款的年利息需人民币约6000万元。日元对美元仅升水10元，中国每1000亿日元贷款须支付的年利息、仅仅是年利息就要多支出近550万元人民币！还有本金呢？

自1979年起日本共向我国提供四批日元贷款，合计25809亿日元。其中前三批为16109亿日元（79年至95年），第四批日元贷款前三年（96至98年）金额为5800亿日元，项目为40个。1998年11月江主席访日时双方确定第四批对华日元贷款后两年金额为3900亿日元，项目为28个。

第一批日元贷款 （1979-1983年）3309亿日元。

第二批日元贷款（1984-1990年） 4700亿日元。

第三批日元贷款（1990-1995年） 8100亿日元。

第四批日元贷款（1996-2000年） 5800亿日元（1996-1998年） 3900亿日元（1999- 2000年）。

另，能源贷款 1979年至1995年三批能源贷款合计17000亿日元。

而在此期间，日元对美元的比价一度从260：1狂升至80：1，日前大约是119：1。

自1979年至2000年3月，日本政府对我国一般无偿援助共计1153.56亿日元。

我们取个历史汇率的大概中间值，假设按200：1的日元与美元比价、4.6：1的人民币与美元比价来算，1979年至2000年3月，日本对我无偿援助约合人民币26亿5318万8000元。每1000亿日元贷款须支付的年利息为1725万元人民币。而如果同期日元对美元升水100元，即升至100：1的日元对美元比价，而人民币对美元比价降为8.2：1。则每1000亿日元贷款的年利息就变为6150万元人民币。凭空每千亿日元贷款就多生出4425万元人民币的年利息！这样对华日贷的年利率就不再是0.75%，而是2.67%！这还不算巨额的贷款本金因为汇率变动带来的巨大损失。

那么日本政府自1979年至2000年3月对我国的一般无偿援助就仅相当于约6万亿日元贷款一年、或是6000亿日元贷款十年的利息因汇率变动所形成的差价！而二十余年间日本对华日元贷款及能源贷款合计是42809亿日元。日本是亏了还是赚了、对华日贷是不是“低息”、是不是该我们“知恩图报”，相信大家心中有数。

在二十世纪末，日元大幅升值，首当其冲的就是中国的巨额日元贷款。日本向我国提供的政府贷款约占我国同国外官方资金合作的40%以上，居首位。当时中国政府曾经找日本政府“友好协商”，希望日本政府能体谅中国的难处，本着“睦邻友好”的原则，为中国政府“适当减免”一点对华日贷的利息、仅仅是利息！结果被日本政府“婉拒”了。

我的计算方法不一定准确，表述也不是很顺畅，不过看了上面我的大概估算，想必大家都清楚这对华日贷是不是个“香饽饽”了。不可否认，对华日贷对于改革开放之初、百废待兴的中国，的确有雪中送炭的作用，也的确是对中国的改革开放建设提供了急需的支持。我也尽力去认为这是日本政府的善意表示。但是，这对华日贷是不是“低息”，是不是如一些日本政客和国内的个别“新思维”砖家所言，是我们应该“感恩”的“馅饼”？我认为显然不是！不仅不是“恩惠”，这事实上是中国在资金匮乏的情况下，为了改革开放建设而不得不暂时欠下的包含苛刻条件的高利贷！！

日本的对华“低息”贷款包含的重要条件，就是“援助项目必须有日本指定企业参与”。事实上是通过“招标”方式令日本企业和产品长驱直入中国市场。我们的确需要日本的技术和产品，但大家都知道日本企业对中国贸易的“习惯”是重产品销售、轻技术转让。一句话，日本企业极有市场眼光，它们希望中国多买、一直买日本货，但对中国发展自己的技术开发能力、生产销售能力却始终抱有很深的戒心。

日本卖给中国的技术设备通常是十年、二十年甚至更长时间以前的淘汰级货色，这已经是众所周知的事情。而日本卖给中国的产品表面价廉物美，但通常在后续的零部件和耗材上大做文章，结果往往是价不廉物不美。还是仅仅以打印机为例，用过打印机的人都知道，日本打印机比其他国家的打印机在售价上常常显得性价比要高一点点。但也往往是日本打印机最爱威胁用户“不用原装耗材就不负责保修”。当中国自己的针式打印机零配件和耗材生产能力发展起来后，日本针式打印机关于“非原装配件与耗材会损坏机器”的谣言也就不攻自破了。而喷墨打印机还在续写这样的“传奇”。一台卖几百元人民币的喷墨打印机上的一个墨盒就要卖到一百多元，而其寿命仅“能打几百页”。尽管由于中国法制的不足、技术的落后和对“现代化”的渴求，在中国市场上漫天要价的舶来品不仅有日本一家，但日本企业在这方面的确是做得“足够过分”。

『国际观察』看清日元贷款的真正面目

作者：yesir518 提交日期：2005-1-6 19:24:00

??看清日元贷款的真正面目

　　 日本和HJ们整天叫嚣着中国应该对日本的援助要感恩戴德，可是他们可知道日本从对中国的贷款中得到了多少的好处？中国政府为什么对日本给的贷款并不怎么感谢日本政府？因为中国政府知道自己吃了大亏，但是又没办法，因为当时中国急需外汇进口我们需要的东西。我为什么说中国吃亏了呢？这是有根据的！

　　 举个例子：1984年人民币：美元＝2：1，日元：美元＝250：1，人民币：日元＝1：125，当时中国向日本政府贷款了2500亿日元，也就是相当于20亿人民币，10亿美元，如果2004年还贷，按年率3.25%来算要还2500×195.74％＝4893.5日元，折合美元＝4893.5/104＝47.05亿美元，折合人民币388.18亿人民币，也就是我们要拿388.18亿人民币换日元来还给日本，也就是说如果我们向美国贷款10亿美元，年率7％，要知道美国经济增长率也就4％啊，但是2004年我们也只要还41.4亿美元，如果贷款的是中国银行的人民币，那我们只要还82.8亿人民币，（中国银行吃了大亏，不！应该是中国人民的腰包吃了大亏，现在知道我们存在银行里的钱损失了多少吧！）。就算我们政府向黑社会借高利贷年率16％的话，（中国的平均经济增长率也不超过10％，简直是抢钱）我们2004年也只要还451亿人民币，只比小日本多60亿，可那是黑社会的高利贷啊！而且我们贷他的钱还只能买他的东西，他们从这中间就按正常的收益应该也赚了15％的利润，也就是说他贷给我们的2500亿日元只能说2500×0.85=2125亿日元，实际上日本人在这些项目上的利润远远不止这15％，也就是我们至少用22倍的人民币来偿还当初2500亿日元贷款，把这些都算进去的话，那日本政府跟我们的黑社会可就差不多了哦，应该说比黑社会还无耻，你想想黑社会要你还钱的时候还要对他说：“感谢您的高利贷，让我受惠不浅，谢谢！我们永远是朋友”吗？还要你立个碑说“感谢××黑社会的日元贷款”吗？还会说“你还了钱老子还不贷给你了”？好像黑社会都是希望别人多贷点吧！可不象日本政府得了便宜还拿这个威胁别人，真是可笑之极！但是偏偏有那么一小撮中国人（呵呵！侵犯了××党得专利了）和不如黑社会的日本人认为中国应该感谢他们！

　　假如年利率都按小日本的3.25%算的话，要知道当时日本国内的商业贷款年率也就2～3％，美元贷款我们要还10×195％＝19.5亿美元＝160.8亿人民币，人民币贷款要还20×195％＝39亿人民币，日元上面已经算了388亿人民币。如果我们借的是俄罗斯的卢布那么还不还已经没什么意义了，原因大家也应该知道！（卢布贬值的太多！）不过当时中国要是有钱，用20亿人民币购买2500亿日元，那么现在应该能换24亿美元，198亿人民币，20亿人民币变成198亿可是赚了啊，就算按年率7％算，也只要还中国银行贷款82.8亿人民币，剩下116亿人民币就是纯赚的哦，后悔当初为什么没有把人民币换成日元！所以现在有那么多得人炒人民币升值，因为他有钱啊，要是他们没钱我们把人民币借给他花，然后升值，并且叫他们只能还人民币，看他们还叫不叫升值，恐怕到时候说中国是在掠夺他们了吧！但是要是那些外国不是贷款人民币而是购买人民币的话，情况就不一样了，那吃亏的就是中国了！就象上面用人民币在当初250：1时买日元一样大赚特赚！所以要看清那些不良居心的嘴脸！为什么会出现相反的情况呢？关键是一个贷款，是花掉了，一个是购买，没有花掉！TMD，有钱就是好，不管你们国家货币是升值还是贬值他都能赚钱！跑题了，不好意思！

　　另外，日本政府官员自己也透露日本贷给中国的贷款中国100％的还了，而且大大超过贷款的数目！要是日本的货币象俄罗斯的卢布那样贬值，人民币象日元那样升值，那中国才占了大便宜，那小日本傻子才贷款给中国！日本人是世界上最精明的（别骂我，日本人真的TMD鬼精）BT人种，他能做亏本生意？醒醒吧HJ们！现在是中国吃了大亏还想中国人说谢谢，小日本把中国人当傻子啊？所以现在的中国政府对日元贷款不热心反而日本政府热心了吧，前次中国说停止就停止，日本还不是不敢停？因为现在的日本银行找不到比中国政府更好的贷款对象了，贷给东南亚他们可能不还，贷给日本国民有10％的坏帐。还有，这就是为什么日本政府要用日元结算的原因了吧！不过我的承认刚开始日本政府是带着感激中国政府不要赔款给我们的贷款，但是后来就变味了，更让人没想到的是日本竟然占了这么个大便宜，日本政府到现在还偷偷的笑呢，TMB得了便宜还卖乖！作为一个中国人要把小日本的真实面目看清，别搞的那些汉奸天天说日本给了我多大的帮助，那是日本政府趁火打劫，当时的中国急需外汇，而小日本的钱在银行又没什么人贷，贷给中国是一箭双雕的美事！哦忘了说，日本总共日本的对华经援至今累计总额为3万3000亿日元。其中，日元借款为3万471亿日元，如果这3万471亿日元都像1984年那些贷款的话，并且都是20年还贷（其实是40年，更厉害）的话，那中国就损失大了，损失多大你们自己可以算算，是上面2500亿贷款的十倍还多啊！。

　　 现在大家知道日本在向外贷款得到多少好处了吧！事情不能只看表面，借钱给你的不一定是好人，黑社会的高利贷恐怕没几个人喜欢吧？要是这样的贷款还要借的人感谢的话，那HJ们我也贷个款给你们，咱们可说好了，20年后你要还我22倍啊！^_^！如果当初中国政府把整个国民总值2000亿美元，也就是4000亿人民币换成4000×125＝500000亿日元贷给日本，2004年日本也也还要还我们500000×22＝11000000亿日元＝105769亿美元，这可是10万亿美元啊，也就是说我们躺在床上不动国民总值就轻松突破十万亿美元，根本不需要辛勤劳动的！而且那都是实打实的现金啊！不是虚的总值啊！那我们不成为世界第二的经济大国了？真是诱人啊，^_^！比现在的1.4万亿多多了！MD日本和HJ们闭上你们得的嘴，想我们感谢你们做梦！NND！

　　 以上是我个人的看法，所给的数据也不是十分精确，但是大体上是正确的！如果哪位HJ或者FQ有什么看法可以提，毕竟本人不是学经济的，经济上面很多的东西搞不懂！

　　参考：(日本对中ＯＤＡ利息如下：

　　　　　　1979-1983年：3%， 1984年：3.25%， 1985-1986年：3.5%，

　　　　　　1987年：3%， 1988-1990年：2.5%， 1991-93年：2.6%，

　　　　　　1996-97年：2.3%， 1998年：1.8%（环境部分：1.3%，其它：2.75%）

　　　　　　1999年以后:0.75%-2.2%，)

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别跟我说 日元对美元汇率上升 对我们偿还日元贷款 没有影响

走马观花的游记是旅游者的专利

稍微待得时间长点，恐怕就都不敢写游记了

大问题也没错，就是写得比较浅

觉得日本游记这类，还是冰冷雨天兄比较好

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先说结论吧：跟日本ODA借款，到2004年为止总共借入31329亿日元、全部还清需要支付64047.85亿日元，按日元结算平均年利是2.41%；

如果加上日元对美元汇率调整的因素，累计借款是244.07亿美元（按历年贷入日元折算成美元）、累计还款将为533.74亿美元（按还款时日元vs美元为120:1计算），这样计算下来，按美元结算平均年利是2.64%；

可见拿日元算、拿美元算，总的利率没有太大的变化。

当然，还款时利率如果不是120，这个“折算美元后平均年利”还是会变化的。近年来日元对美元比价一般在110~130之间浮动；

比如以110计算，将为2.9%；而如果以130计算，将是2.4%。

也就是说，如果还款时日元vs美元如果达到130：1，就和折算前的日元利率几乎一样了（那是2.41）。

无论怎么算，也超不过“低息贷款”的范畴。

为什么会这样呢？

因为计算汇率浮动对还款的影响时，不要忘记日元贷款的最高峰——90年代中期，恰恰是日元对美元最高的时候，曾经达到了70：1。那时候借来的日元、折算成美元来花的话、就比现在要值很多，对不对？

所以85年广场协议之前的借款，在计算美元汇率因素的时候固然会吃亏（调整后实际利率从3%达到5%以上），但那之后的借款大头却因为日元冲得过高而“赚了便宜”，因此总平衡点回到了128.5左右。

上面作者那个“22倍”纯粹是胡编乱造，首先他那个假设2500亿日元=20亿人民币的算法就是不靠谱的。当时你拿20亿人民币出去，能换来10亿美元或者2500亿日元么？当时根本没人要你的人民币的！所以“人民币对美元1：2”这个说法，纯粹是YY而已。当时的情况是，咱们和外国打交道要用美元结算，只有自己家里把美元换成RMB的时候才给你按1：2收走上交的，呵呵呵，拿出这个数字来蒙人，也太缺德了点；其次，这作者说道

这个也是扯淡。

为啥都按3.25%算？

最近几年还1.3%呢！呵呵呵

而且日本国内的商业贷款利率也是变化的，80年代高达15%的时候都有，更别提这是30年长期贷款了。除了日本政府给贷，当时世界上还有谁给咱钱？ODA的贷款以外，另一个大头就是亚洲开发行和世界银行的贷款。日本右翼习惯上把亚开发给中国的贷款也算在他们的头上的，因为人家是第一大股东。这笔钱据说也有300亿美元左右，利息比同期ODA都要偏高一些。这是题外话、放下暂时不提。

所以总的借款还款比例是2.04倍左右，这对于一个30年期、还附加有10年宽限期的贷款来说，绝对不是一个耸人听闻的数字。

所以反对日本、就不要学习日本人那种无理取闹的态度。借款本身不吃亏，这点事实都要造假否认的话，真的可以去日本入籍了~~~~~~~呵呵

计算的试算表给你上传了，自己看看吧~~~~~

里面的数据和你在别处查到的差一年，因为他们没考虑到日本的财年跟中国说的不是一码事儿，呵呵。

此外，日元对美元汇率，投个懒、用的都是年末数值，懒得加权平均了，反正也不是精确到哪里去的数字，能看清楚走向就可以了。

http://cgi2.tky.3web.ne.jp/~zzh/oda.xls

现在90%美元，似乎也风险很大。美元贬值基本是个sure bet。

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