五千年(敝帚自珍)

主题:都等着中国买单(十三) -- 陈经

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家园 请你看清楚了再说话

我从来没有说过大城市繁荣有错,没有否定经济成就。

我想没有任何人可以否定总体上中国还是一个很贫穷的国家。中国全世界人均收入排名122名,2003数据

http://www.worldfactsandfigures.com/gdp_country_desc.php

这个数据就代表了中国主要面貌!

现阶段中国出口就是以加工贸易为主的。没有自主品牌,来料加工,代工贴派。。。这个性质注定了中国赚的钱都是血汗的labor钱。大佬再批驳也改变不了这个事实。

@美国的大城市里也有超多贫民?@

美国乞丐还开车行乞,再不济也牵条大狗蹲在超市门口要钱呢。

孩子,你知道什么叫中国贫民?!下岗工人一个月300块钱,孩子还在读高中,家里有重病的老母,爱人也失业了。

家园 并不能否认,中国的外汇储备里有"血汗钱",

可是,就像你说的,"你不做,别人的工厂就做。到处都是血拼价格。"这个别人的工厂,包括的是世界范围的吧?在中国既没有技术马上来做高附加值商品也没有别的优势可是凭借的时候,为了给国内大量的劳动力找一个出口,为了给国家换来积累以求发展,为了融入整个世界经济发展的脉络,你觉得做低附加值商品的世界工厂不是一条走得通的好路吗?你有别的建议吗?

我就是浙江的,你说的"十六七岁的小姑娘,一个月5,6百元,一天工作10小时以上,军事化管理连上厕所的时间都有限制!"可能以前比较严重,虽然我没看见,可是不是没看见我就能否认,问题是现在,有了很大的改善,不论是工资还是工作环境.我们可以说明自己的观点,但是也不能为了加强说服力就夸张.说实在的,我们这儿,连保姆工资都千元左右了,你还不一定请得到.再说了,在老家,那些小姑娘每月能有五六百拿吗?没有那些工厂,她们上哪去拿?包括那些来打工的壮劳力.

这么说,不是说这些劳工的待遇不应该继续得到改善,那是应该的,可是那是必须一步一步来的,没有第一个烧饼,哪来让人吃饱的最后一个烧饼.

国家要花钱了,关心自己的人民了,多好的事了,这里的"人民",包括城里人涨工资,划养老保险,也会包括给农民们农村合作医疗、农村义务教育全免费。

家园 是免除109亿人民币的贷款,不是1009亿
家园 您真见过开车行乞的乞丐?
家园 麻烦阁下稍微冷静一下

这些援助,很多都是中方提供贷款,供那些非洲国家来购买我们的产品和服务。一百块人民币和一百块麦当劳优惠券是不一样的。这里面相当一部分还是回流到我们手里的。

我们得到了什么非洲资源的回报?很简单,google一下好了。

同年(2005年),中非进出口贸易总额达397.47亿美元,比上年度增加34.91%,其中我出口186.83亿美元,进口210.63亿美元,增幅分别达35.23%和34.62%。2006年以来,中非贸易仍然保持着较高的增长势头, 1-4月,中非进出口贸易总额达158.33亿美元,比上年同期增长42.5%;其中,我出口68.59亿美元,进口89.73亿美元,分别增长32.9%和50.9%。在对非出口方面,我出口商品结构不断改善,以往拉动出口额增长主要依赖服装、纺织品、箱包和日用消费品等;现在,在传统大宗出口商品继续保持稳步增长的同时,机电产品、高新技术产品等出口比重也出现了较大幅度的增长;我国自非洲的进口主要以原油、铁矿砂、棉花、钢铁制品、原木、钻石、锰矿砂、铜制品、烟草等原料和初级产品为主,上述产品的进口约占我自非洲进口总额的85%。

至于财政资金如何运用,是要讲究手段的。一味的指责这笔钱为什么不去用在国内教育身上,倒是占据了道德高度。可惜我没看见您有什么具体建议。空口说说白话,指责两句,这个容易得很呢。

家园 您能不能拿出点数据和论证,证明一下……

现阶段中国出口就是以加工贸易为主的。没有自主品牌,来料加工,代工贴派。。。这个性质注定了中国赚的钱都是血汗的labor钱。大佬再批驳也改变不了这个事实。

我只看到了论点,论据和论证哪里去了?事实就是您这么说出来的么?

疑问
家园 回答

//中国的主要面貌?

去查查全世界人均收入,100多名。然后你再看看国内每个省市的城乡收入,你会发现省市之间巨大差异,每个省内部城乡收入巨大差异。

你就会得出一个结论:在世界上,中国是一个人均收入中等偏下,内部发展极不均衡,贫富分化严重的国家

只有正视这个国情,你才能做出有益的决策。

//关于中国城市贫民到底是不是特多?

看这条新闻

http://news.xinhuanet.com/society/2006-10/20/content_5226948.htm

光厦门特区就有超过3。2万人接受最低生活保障。

想想看中西部,东北的老工业基地吧。

家园 一芭比娃娃仅赚35美分 “世界工厂”遭贴牌之痛

对不起,我高估了一些人的知识面。

这个其实是常识!没有品牌和技术只能加工怎么可能赚大钱呢?

要是实在不知道自己可以google一下的。

http://finance.people.com.cn/GB/1045/4309248.html

广交会是我国最大的对外贸易交流会,一年春秋两届的广交会成交额相当于全国一般贸易出口的三分之一。在广交会各展馆,琳琅满目的各色商品显示了“中国企业”的强大实力,但能以自主品牌出口,在定价上拥有“话语权”的出口企业却寥寥无几。

  目前,我国已成为世界最大的玩具生产国,但在广交会上,整个玩具馆都难见真正被海外客商认可的自有品牌,倒是“迪士尼”“维尼熊” “HELLO KITTY”等大行其道。一个芭比娃娃在美国的零售价可以卖到9.9美元,但在芭比娃娃最大的产地珠三角地区,生产一个芭比娃娃中国企业只能获得0.35美元加工费,品牌所有者获得了利润的最大头。

  中国纺织品进出口商会副会长曹新宇说,我国大部分企业出口是贴牌加工,生产方式处于加工、装配这一低附加值、低技术含量的环节,自主出口品牌薄弱。

  巨大的制造能力没有带来相应的丰厚利润,接踵而来的国际贸易摩擦却让中国企业应接不暇。上个月,欧盟和美国对中国皮鞋、彩电等接连采取反倾销措施,这一系列做法的负面影响在本届广交会上得到集中显现,鞋业、纺织业和家电业的出口贸易均受到一定影响。

家园 同意,血汗工厂和贸易顺差关系不大

这个其实是常识!没有品牌和技术只能加工怎么可能赚大钱呢?

这也恰恰说明了,中国真正赚钱并不是靠生产玩具和纺织品,血汗工厂只是解决了部分农民的就业,并无法带来贸易顺差

家园 去新浪看看

中非大会搞得太夸张了,号称光保卫工作就动员80万人。大会一连开6天。前期准备,后期收尾,你算算看要花多少钱!搞得仿佛武林大会开幕,盟主要登场了。。。黑兄弟们也是有奶便是娘得主,巴不得弄点钱去花花,但是我们真有这么多闲钱嘛?

有人说这样搞不错:因为可以向非洲倾销我们产量过剩的日用品和军火,然后从非洲运走我们急需的原材料,一本万利的开发非洲。

但是我们就算有这个想法,也没有必要这么大张旗鼓的做,已经有人说中国要在非洲搞新殖民主义了。

家园 怎么不可以带来贸易顺差?

贸易顺差是出口的大于进口。有顺差并不是代表你赚钱了。都有可能是亏了本的倾销呢!

家园 你开过300美元的车破车马?
家园 本来就是不赚钱的,除了解决就业问题没什么本质帮助

惠普、英特尔、微软结成联盟来中国淘金。

中国的贸易顺差今年将达到1000亿美元,是去年的3倍。中国对美国的双边贸易顺差很可能突破2000亿美元;中国对欧盟的贸易顺差历来较低,但今年也将猛升至具有政治危险性的水平。贸易保护主义的风险日益加大,怎么办呢?

重要的是不要恐慌。对发达国家而言,中国的贸易顺差并不具有破坏性;事实上,它的影响恰恰是正面的。

众所周知,中国崛起为贸易超级大国与30年前日本的崛起有着巨大的不同。日本的贸易顺差来自索尼、松下、丰田及佳能等本国企业的经营活动。相比之下,中国的贸易顺差主要与外国跨国企业的经营活动有关。外国公司在中国出口中所占份额大约是57%,这一比重在过去15年中稳步攀升。而在高科技领域的出口中,外国公司所占比例甚至高于80%。

然而,即便这些数字已经令人惊讶,但还是大大低估了外国公司在中国强劲的出口中所发挥的作用。原因在于,出口统计数字记录的是出口总值,而不是在中国的附加值。在大多数情况下,由于中国严重依赖进口部件,中国出口产品的本地附加值都相对偏低(许多高科技产品的附加值比例只有10%)。即使某些产品附加值很大,其增值部分往往也是来自供应链上游的外资零部件企业。

如果把中国看作一家公司,其出口总额代表收入,附加值代表利润,那么,所有可获得的证据都表明,中国从出口中获取的国家总“利润”及其出口企业的实际会计利润都相当微薄。

举一个简单的例子:个人电脑。去年,中国个人电脑出口额达到600亿美元,是仅次于服装的第二大出口项目。据国际贸易账目,用基于电脑出口价格与进口配件及软件的成本之间的差额来计算,中国从电脑出口中积累了大量顺差。

这是事实。但由于外国企业在供应的关键部件上享有较高的利润率,因而从中国的出口中获利颇丰,这也是事实。在电脑的所有部件中,利润率最高的是软件,而软件是由微软公司及其他应用软件公司(大多数是美国公司)研发的。

其次是电脑的芯片。一枚芯片的总利润中的80%或超过80%被设计芯片的公司收入囊中,它们通常是英特尔公司(Intel)或超微(AMD)公司。剩下的利润则由生产该芯片的合同制造商获得,它们通常是来自台湾的企业。

利润率排在第三位的是液晶显示器。同样,液晶显示器的设计通常由跨国公司一手包揽,并由台湾或韩国的合同制造商生产。

第四高的利润率由在美国或欧洲经销整机电脑的公司获得,典型的例子就是戴尔或惠普等跨国公司。

利润率最低的是较简单部件的制造和电脑的最后组装,这部分利润归入中国。然而连这部分利润也有可能被外资控股的公司获取。

所以,算一算总账不难发现,在生产一台电脑所产生的全部利润中,至少有3/4被开发软件、设计芯片和经销整机的各家美国公司收入囊中。只有不到5%的微薄利润为中国企业所得。这种“贸易逆差”使得逆差国(这里指美国)更富裕而非更贫穷。

批评人士说:好吧,就算你说的不错,但就业呢?外国企业也许从中国获利良多,但它们将这些利润重新投入中国以提高产能,而不是转投到本国以增加就业。但是,若说中国工业产能的提高阻碍了发达国家增加本国就业,这纯属讹传。因为发达国家的大多数新工作岗位来自服务业而非制造业。以美国为例,自1979年以来,非农就业人数增加了4000多万,而制造业工作岗位减少了800万个。

过去几年,企业利润上升了,但工资和就业没有随之提高,这被称为“无就业经济复苏”,如何解释这一现象呢?美国劳工统计局最近修正了它的就业和工资数据,这两项数据表明其经济增长是正常的。在经历了两年净就业负增长之后,自2003 年中期以来,美国的就业岗位一直在增加。

正如人们所预期的,过去几年企业盈利的强劲增长如今正有力推动着就业岗位的增加及工资水平的上涨。

所以,结论一清二楚:中国的贸易顺差对任何一方都不是坏事,对于那些进口中国产品的富国来说尤其如此。(摘自5月9日英国《金融时报》[英]阿瑟·克罗伯 文 汪析译)(《环球时报》 2005年05月16日 第九版)

家园 具体人数和构成没有找到

既然您提供了80万的数字,我就半信半疑。

信,是因为我没有别的数据

疑,因为我不知道人员的具体构成,是不是把拿着小旗满巷子晃悠的居委会老大妈都算进去了,正儿八经的北京武警总队好像才30000人。

声势浩大确实是一种恶习,这跟刚改革开放的事后来个港商就组织小学生献花是同一个毛病。这个,同意你的意见,花一个。

家园 杀头的生意有人作,赔钱的买卖没人做
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