主题：【原创】闲谈GDP-前言. -- 老广
因为中国人不止是要穿袜子的， 衣食住行， 13亿中国人穿衣就是一大块， 吃饭， 中国粮食可能还不够， 住， 中国那么多盖房子的， 这都是为了中国人盖的， 行，看看春运， 这些都是为中国人服务的， 都是中国人消费的。 所以在中国的劳动力中， 为中国人消费而服务的劳动力要占绝大多数。 生产80亿双袜子需要多少劳力， 说句极端的话，恐怕还比不上掏厕所的劳力多。
中国13亿的大国， 不可能是出口依赖型经济的。 起码中国经济中的消费成分要比你想象的大得多。 是不是用消费经济的提法， 可以存疑吧， 如果看这四个字不顺眼， 可以跳过去。
2 中国人民币升值， 这些外商就会都跑到外国去， 比如东南亚， 印度。
这个也是很多人所害怕的， 因为大家都觉得一旦人民币升了值， 那么外商就会觉得中国成本高， 那么人民币升值， 东南亚， 印度没有升值， 那么外商就会转向东南亚和印度， 这样天就塌下来了。
这个推理看上去是没问题， 但仔细追究一下， 恐怕瑕疵不少。 他有一个隐含的假设条件就是人民币对美元升值， 而中国周边的汇率和印度卢比对美元不会升值。 这样就使得人民币对中国周边货币和卢比相对升值， 从而减低中国产品竞争力。 老广要说的是， 一人民币对美元升值不一定意味着人民币对周边货币升值， 二， 即使存在对周边货币的升值，他的升值幅度也不会使得人民币标价产品对他们有多劣势。 下面一点点分析给大家看。
首先， 我们明确一点， 就是人民币一旦升值，不一定会对中国的相对币值产生影响，我说的相对币值是指和东南亚， 印度， 台湾， 韩国， 日本这些竞争对手的相对币值。 有不少人， 觉得，一旦人民币升值， 其他国家的币值不动， 所以中国相对其他国家就成本就贵上去了。
其实这个就不是事实， 中国周边国家都是看死人民币的。 东南亚危机很大一个原因就是老朱把人民币贬值到1：8，当时东南亚还没把中国当回事， 还维持这自己的高汇率不变， 其中最明显的是泰国， 印尼， 马来西亚。 所以几年功夫下来， 就维持不住了， 这个就是东南亚经济危机。当然后来中国先嚷嚷一把不贬值， 把台撑住了， 这个可以说是世界上比较出色的几个决策之一。 实惠在前面贬到1：8是捞足了； 人情因为后来老朱胸脯拍的铛铛响，也捞足了。 闹得中国好象也作了东南亚一个多大的人情似的。 这手， 中国作的那是相当的漂亮， 相当的有才。
从那以后， 东南亚国家的货币与其说是和美元挂钩， 不如说是和人民币挂钩， 只不过是人民币也是和美元挂钩的，所以表现上是东南亚货币和美元挂钩， 实质上是和人民币挂钩。 那么就有朋友问了， 你这么说有根据吗？ 你怎么知道人民币升值了， 东南亚货币必然升值？ 证据就是看历史啊， 这几年， 你看只要人民币有升值的传言， 东南亚的货币一个比一个升值得快。 不仅东南亚货币， 印度， 韩国的货币都是一样。
估计大家又要问了， 为什么他们会这样搞， 本币贬值不是对经济有利吗？
老广首先不明白本币贬值低怎么就对经济有利。不过这个讲起来就长了， 就先不提了。 老广是认为一般国家特别是民主国家偏好强本币。 中国这类国家可能例外， 对于中小国家来讲，他们的工业品进口的占多数， 对这些国家来讲， 本币币值高， 进口产品价格就低， 老百姓日子就好过了。 老百姓日子好过， 执政党就能拉倒选票，再次当选。
比如泰国， 可能有人想， 如果俺要在泰国当头， 中国如果升值了， 俺肯定不能让泰株升值， 这样把中国的出口都拉到泰国来。但是如果你真到了他信曾经的位置， 你考虑的就不是这样了， 比如泰国很多工业品要进口， 比如汽车了， 大屏幕电视了。 而且泰国石油要进口，所以进口的帐单拉的很长， 如果泰株能升值的话， 那么进口汽车就便宜了， 老百姓买的就多， 买得多了， 市面就繁荣， 繁荣了， 选民就高兴，选民高兴了， 我就能当选了。 当然了军队同不同意另说。 所以大家看到人民币升值刚动了动屁股， 东南亚国家的货币升值的就已经不亦乐乎了。事实上， 前几年， 每次谣传人民币升值的时候， 从印度到日本， 整个区域货币都要往上动一动。 事实上东南亚国家也好， 印度也好， 都盼着币值能高点， 能多买点年货回家， 憋了也n多年了。 币值上不去， 就是中国这个坐地佛坐在这里不动弹， 其他各位没人敢动啊。
而且国际资本不好炒人民币，也不太敢炒港币， 因为港币后面站一大块头。 但人家可以炒周边货币， 理论就是人民币升值， 周边国家会得利， 那么周边本币就会升值， 股市会上去， 所以基金们就先下手为强了。
所以老广的意思就是， 人民币升值会带动周边货币升值， 人民币对于竞争对手的相对币值不会有什么大的变化。 其实如果大家对比一下， 东南亚国家的汇率与前几年的汇率就会看到， 很多国家升的比中国还快， 比如泰国， 就从40升到33.9， 韩元大概从1000多升到938， 菲律宾比索大概从53,54升到48， 印度从48到43，44, 印尼从10000到9000， 大马从3.8到3.49， 新加坡从1.63到1.53。 越南的数字俺没有， 不过共产党国家， 和咱们国家一样，这个汇率恐怕不会有什么变化，而且下节， 咱单独谈谈越南，印度。 剩下的周边地区里， 台湾， 香港好象没升还贬了， 不过这两省市例外， 贬到那估计也没人把厂移到他们那里去。 所以大家看到了， 这几年， 人民币才开始动了动， 周边除了个别省市以外， 大家都很积极啊， 人民币对他们的相对汇率恐怕贬值了还不一定。
除了货币相对币值外， 还有一个因素就是通涨因素， 中国这几年的通涨率是极低的， 大家在说中国的能源依赖外国， 那中国也是能源大国， 生产大国啊， 几十亿吨煤戳在那呐。 即使中国人民币汇率比东南亚国家相对升值了， 他们的通涨率就会高于中国， 中国通涨率大概是2.5%吧， 如果人民币币值提高， 还要低， 泰国在周边国家里是最低的， 大概是3.3%, 这还是考虑了他泰铢从40升到33的情况下， 印尼盾从10000多到现在9000， 去年通涨7%左右。 印度卢比从48到44， 现在通涨也是7%， 这意味着什么， 意味着假设其他一切不变的情况下， 中国产品今年卖100美元， 明年卖102.5美元， 泰国就是今年卖100美元， 明年卖103.3美元， 印度, 印尼就是今年卖100美元， 明年卖107美元。
所以即使在人民币对他们的相对汇率不变的情况下， 他们的产品对中国产品也不会有什么价格优势， 这还没有考虑中国的规模优势， 基础设施优势， 和中国产业升级的优势。 世界上恐怕没有什么国家在持续降低成本方面比得上我们额。
All in all就是说如果人民币升值了，外国企业想向周边国家转移的话， 他也捞不到什么好处， 所以最大可能就是原地不动。 而且周边国家， 其实能抢点我们生意的恐怕就是越南， 印度。 印度还是大家都说他能抢， 下面谈论一下越南， 印度。
前面好像没系统讲这个吧，这个可是很多立论的基础啊，几句话打发了可能有点过不去~~~
老广终于来填坑了，好啊，拜个晚年！
两次通涨,一次是上世纪八十年代,另一次正在进行中.
上次那次,因为财富分配还平均,大家钱都多了,都买东西,日常消费品涨价,引发市民不满,然后是八九.
正在进行中的通涨,因为现在的财富分配很不平均,多印的票子与绝大部分人无缘,而有票子的少数富人的日常消费增加有限,所以日常消费品价格不增.但富人们手中的票子总要有个去处---房地产.最近几年住房价格增长了两三倍了.
消费结构改变,财富分配极度不平均,使得这次通涨的表现形式不同于上世纪八十年代那次.最后如何收场,等着瞧.
3 中国人民币升值， 这些外商就会都跑到越南印度。
上面谈了中国周边国家， 这篇就单独谈一下越南， 印度。 因为这两可以说是有点威胁的， 一个是真的， 一个还是纸面上的。 不专门谈谈他们的话， 恐怕大家说我有取巧之嫌。 呵呵。 其实大家害怕人民币升值恐怕还是怕生意跑到其他地方去了， 如果东西涨价别人还卖的话， 那么只有白痴才会不涨价。 人民币升值了， 老实说生意不会移到美国， 不会移到日本， 韩国， 台湾香港这些地方， 他们的工资已经很高了， 人民币升到1：4也未必赶得上他们。老广这里最多也就是dream一下1:7, 1:6。 东南亚其他国家， 也不是问题， 老广上面已经分析了。 只有越南， 印度有些例外， 越南是因为他是社会主义国家， 现在看起来社会主义国家发展经济确实有优势， 老毛子不知怎么就把经念歪了，估计是和尚问题。 为什么呐， 因为他这个体制很厉害， 可以作长期经济决策， 而不必顾忌短期结果。 规划可以作到10年， 20年以后， 而且他就敢真实行下去。 当然短期痛苦是很痛苦， 但几年熬下来就雨中见彩虹了。 民主国家， 好点的， 一上台要担心连任， 连任后， 可以干点事， 不过最多两年， 马上就瘸鸭了。 遇上台湾这种小地方搞民主的， 刚上台要忙北高选举， 选完了又理发院选举了。 然后就连任了， 连任后又是北高， 然后有该理发了。 对了好象我还漏了个县市选举， 所以这么选二十年就选成菲律宾了。 所以民主国家不可怕， 小民主更不可怕。 老美到处推广民主也有一个就是小民主国家好欺负的意思， 他遇到金小胖这样六亲不认的， 丫就很麻烦， 如果朝鲜是民主国家， 他封锁一下， 最多一个任期， 就换人了。 所以对于大国来讲小国都是民主国家是最好不过的， 中国以后也要在全世界推广民主， 自己就算了。 对别人马克思主义， 对自己自由主义， 这是私人来讲， 国家间要讲究自己社会主义， 别国民主主义， 呵呵。 如果越南是民主国家的话， 俺们这也就不提他了， 但他是共产党国家， 所以要专门提他一下。 至于印度， 确实是个麻烦， 因为那么大块头在那里， 总是碍眼， 加上最近拉风的很， 据说人口也成竞争优势了， 所以尽管印度现在不是威胁， 咱也料敌从宽， 探探他的虚实。
先讲越南， 因为越南也是共产党国家。他的货币是可以不动的， 老广找不到他的汇率， 但据说最近也在上涨。 而且炒家炒不到他， 他是共产党执政， 可以下政治决心， 这个最厉害， 说不升值， 就不升值。 如果没记错的话， 当年中国货币贬值以后， 越南盾也很块贬值了， 基本跟着中国走。 我敢打赌， 中国的中央文件， 除了中国人看以外， 其他的恐怕看的最多的恐怕就是越南人了。 而且共产党国家学习能力强， 越南改革是对中国亦步亦趋， 学的很扎实。 所以越南确实会抢很多中国生意走。
但老广认为，这个对中国影响不大， 一个是越南太小， 人口7000万人， 适龄劳动力2000万了不得了。 除去服兵役的， 和从事各种工作的以外，外资能雇佣的劳动力， 也就3，400万人， 撑死了500万人。 基本威胁不到中国。 就是一广西而已。 去的外资多了， 工资也就起来了。 而越南毕竟是小国， 没有中国这样的产业链聚集的效应。 你搬一个工厂过去， 原料还要从中国进， 甚至市场也在中国， 这个进进出出， 也挺麻烦。
退一步说越南是共产党国家， 越南发展的好， 对中国道路其实是一个正面因素。 而且象越南这些发展中国家发展起来， 购买力提高， 他对中国商品的需求会更大的。 让给他们点纺织业， 他们有了钱， 来买我们的摩托车， 汽车不是挺好的。 现在中越关系， 因为以前的原因， 总是有点尴尬在里面， 但毕竟脑袋上插的草标是一样的， 中国现在个头已经很大了， 但还是有点心里害怕。 中国媒体， 网络上总是对俄罗斯普金青睐有加， 一个原因也是希望俄罗斯强大起来， 中国有点不再孤单的感觉。 自信心是要慢慢培养的， 道上自己的兄弟多了， 胆子总会大点吧。
对于中国来说， 从劳动人口来讲， 印度是最大威胁。 他的适龄劳动人口数以亿计， 而且他发展起来的市场不一定对中国开放。 所以印度对于中国还是蛮annoying的， 但也仅此而已。 因为毕竟印度是个民主国家， 如果要是印度也是共产党国家， 那我们真得要担心西藏了。 印度的话题要说就长了， 所以只能随便提几句。
人民币升值后， 印度的卢比会跑的比谁都快。 印度是民主国家， 是要选举的， 卢比上涨对降低他的国际收支帐单太有利了。 RBI是出了名的坚挺本币的模范。
印度的基础设施使他不可能和中国竞争。 印度的劳动力成本已经比中国便宜很多了，还需要人民币升值来给他提升劳动力成本优势吗? 但是印度的管理费用， 能源费用， 交通运输费用都非常高。 他劳动力成本比中国低的部分， 并不能补偿其他开销。印度的通涨也比中国要高, 现在是7%, 这还是有无数的限价措施下。 如果真搬100万工作机会过去， 印度的水电，交通， 通讯就要全面紧张。 通涨率会更高。 至于改进印度的基础设施， 那个是需要万亿美元规模的投资， 印度现在联邦， 州的债务加起来已经超过其GDP了。 每年的联邦，州赤字在GDP8，9％。 去那里找这上万亿美元， 而且中国土地国有， 印度要一点点去征地， 地还没征到呐， 下次大选又来了。 这个基本是上不可能的事情。 中国改革开放是一点点爬过来的， 吃的亏， 流的血多了去了。 其中过的关口也多了去了，印度现在连那些关口还没走到呐， 所以担心印度没有必要。 最近看一个报道， 中国的call center雇佣的人员已经有15万人， 年增长率在22％， 印度人吹了那么久的call center也不过才雇了31万人， 才是中国一倍。 而在中国建call center一个原因就是中国的基础设施好， 运营成本低， 另一个原因就是中国的劳动效率高。 所以说算下来， 人民币升值， 印度不会从中国拉到什么好处。
另外再多说两句关于印度的金融和人口。 印度的人口现在据说也是印度的一个大优势了， 具体的俺就不说了， 网上到处都是。 这个也是西方为印度找能超过中国的理由找的不耐烦了， 而挖出来的。 其实反驳也很容易， 如果这些印度人都能受教育， 能找到工作， 那当然是好事。 如果还是文盲， 只能在农村或者城市贫民窟里打发日子， 那就是炸弹。
其次是关于印度金融， 就提一个事吧， 小额贷款最近很火， 拿了诺奖了。 但在印度小额贷款却把人逼死了。 因为在印度小额贷款的利率也很高， 18％，20％的利率。 借了小额贷款的妇女还不上， 所以只好自杀。 最后印度就是在他的不少邦里停了小额贷款。 20％的利率， 很高了不是， 但也比正常贷款利率要低。 印度农民自杀比率是世界第一， 很大一个原因就是被贷款逼死的， 25％， 30％的贷款， 今年借了贷款， 明年收成一旦有问题， 基本就是死路一条了。 很多其实就是几百美元的债务。 印度的银行在过去是规定要拿一半的贷款来购买印度国债的， 最近才解脱， 这也就是印度银行坏帐率低的原因， 国债是没有坏帐问题的， 现在印度贷款余额中， 国债还占40%的样子， 国债还一个好处就是利率高。 2000年后， 美元全球泛滥， 所以印度利率也降下来， 原来强迫买高利率的国债都是优质资产了。 但真的说到正常银行业务上， 印度银行未必比中国强多少。 一句话， 就是印度的金融业不比中国占优势， 看金融机构报表， 印度可能好点, 他的银行存贷差要大, 而且利率浮动。 看对国家发展的实际影响， 中国金融业强多了。 实际上， 国际上也有说法就是中国和印度比较， 金融业是印度的weakest link。 去年的经济学人上就有一篇文章讲这个的， 他的内容我觉得有问题， 但结论倒是同意。 因为， 中国经济能有这么快的发展， 基础设施能有这么大的起色， 关键就是中国总是有办法利用国内的力量融到资， China can finance it but India can not. 前面说两句的， 现在说了这么多。 就此打住， 以后可以为印度单开话题。
最后结束就是除了越南， 印度两个国家外， 实在看不出人民币升值后， 中国需要担心什么那个国家。
先送花， 再回答。
我觉得还是同一标准比较好， 俺写这个系列， 就是说明中国和西方相同的一个名词， 但里面的内容是完全不同的。 世界其他国家的通涨都不包含住房， 你中国非来一个要包含住房的， 那你这个通涨率也就失去意义了。
如果要论住房的话， 基本上是全世界由于美元流动性的影响， 世界各地住房价格上涨得都很厉害。 实际上这个是人民币捆绑美元汇率的后遗症。 你当初定了这个决策， 就必然有这个后果。 而且不是中国独有的。 比如印度， 那住房涨的更邪虎。
而且住房上涨， 和中国出口商品的关系可能不大。 所以本人这里还是使用国际公认的通涨定义。
不好意思， 怎么俺觉得前面提的都是在说这个啊。
实际上消费分很多种， 比如民以食为天， 农业，农产品加工业， 食品工业， 餐饮业都是消费吧。 衣食住行， 穿衣这个纺织业， 大家知道是外销很多， 前面那个朋友也举袜子的例子， 但中国同时也是世界第二大纺织品市场啊， 那80亿双袜子， 中国吃不进80亿双， 30，40亿有没有。 现在国内没有确切的销售数字提供， 但算出来， 可能外销比内销多， 但也多不了多少。 住房消费， 我前面提了， 在美国GDP统计中， 你买了房子自己住， 也是要把同等房租统计到GDP的， 每年这类GDP美国就一万多亿美元。 占他GDP10％。 中国13亿人的房子， 你算吧。 而且住房带动的家具业， 装修业， 建材业，房地产服务业等等， 全国的电梯工估计就几十万。 这个要算消费吧。行， 航空， 铁路，汽车， 船运这些行业雇佣了多少人， 如果都去作袜子， 这些人能作多少， 几百亿双恐怕算少的。 而且这些运输业配套的行业， 比如修铁路的， 维护飞机的， 航空饮食的，培养飞行员的飞行学校， 造船业， 以及给这些交通器械维护加油的人员有多少呐。
除了衣食住行，你生病了， 要去医院吧， 医疗产业, 医药产业， 保健产业什么的， 算是和消费有关的。 您要是有了小孩， 那教育消费， 你算吧， 从小到大，20多年呐。 你看看这个能给多少人饭碗。 都说国内坏人多， 如果遇到坏人， 恐怕你要打官司， 这就是法律消费。 你要打电话， 这就是电讯消费， 你要是平常看电视， 就是娱乐消费， 新闻消费。 中国那些报纸，杂志不是外销的吧。你要是去银行存款， 这不就是金融消费吗。 现在这版上被股票的话题给掩了，买股票不也是消费金融服务吗。 而且我们在这网上聊天， 其实也是internet消费。 你去商店买东西， 国内商业雇佣人员差不多抵得上所有出口行业雇佣人员了。 现在国家统计的服务产业差不多40％吧， 第二产业46％， 第一产业13%, 第三产业基本是为消费吧，46％的第二产业你也不能都说是外销吧。不要特别细， 现在的数据细了也没用。 粗粗看看也是消费占多数啊。 这个系列的主旨就是按照国际口径考量中国GDP， 如果是这样的， 那中国经济是当的起消费经济这四个字的。 毕竟13亿人在那里， 看看大家都是吃那口饭的，如果吃消费饭的多， 你恐怕很难说服我这个经济不是消费经济。
还是我那句话， 如果看那消费经济四个字觉得不对， 就跳过去。 当初我也许不该写那四个字的。 :)
先上一朵小花贿赂一下……
衷心希望您能就这个话题再展开一下
说的太好了！！其实无论是“经济贸易自由”，还是“人权民主”，美国已经在前面为我们充当了N年的急先锋了。中美将来无论如何都是一丘之貉，现在这种趋势也非常明显。
也为人类的最高理想主义而可惜。
现在才涨了5％啊。将来还要升值更多，也许总体出口势头不会减，甚至总体纺织品出口也不会减，但确实威胁到了相当一部分勉强混饭吃的企业吧？这部分人就业怎么办？
根据周小川在美国报纸上发表的谈话里，举了一个例子，假设每年升值5％,连续5年升值如何如何。。。OK，我知道了中国其实就是准备总体升值30％。但为什么不能持续升值下去而停在30％呢？这样的升值在产业方面有什么依据呢？望老广指教一下，非常感谢！
老广的汇率系列写得很快，我还在学习中。我有些不同想法，还不是很清晰，等我考虑成熟了会写出来请教。