五千年(敝帚自珍)

主题:参观中世纪博物馆,居然有水龙头 -- 莫无非

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家园 按照你的逻辑,可以套用到现在任何一种技术

不是么?

单独把“转基因”拿出来说,不是“不言而喻”,我只不过替你说出了“潜台词”。

家园 你先搞清楚现有的技术应用流程再说逻辑。

拜托不要以你自己的臆想为依据说什么“不言而喻”好不好。

最简单的,参考FDA新药上市的流程:一期动物实验,三期临床实验,近10年的周期。这些才是现实中的逻辑。

我的观点是,转基因产品根据用途和不同的潜在风险,大规模推广前,从时间和空间上也要需要有一套规则管控,把潜在风险降低到足够小。

这才是我的逻辑,而不是你臆想中的“潜台词”。

家园 二牙子胡兰子搞来了银子,中国和鹦哥丽捞银子,咋没关系?

当时欧洲各土邦酋长们梦想的天堂是中华帝国,那些国王、可汗、大公、贵族之类的做梦都想和中国搞贸易。可要是没有发现美洲,没有从那里掠夺大批的白银和黄金,试问,他们拿什么和当时无所不有的明朝做贸易?当时的欧洲在中国人眼里就是一穷二白,一没有多少硬通货,二没有能拿得出手的商品,而中国的瓷器、茶叶、丝绸、香料样样都是中国拥有自主知识产权,又在欧洲万分抢手的必需品,哪家贵族要没有中国的名牌商品,哪家都觉得抬不起头来,没法在道上混了。可你自己没钱,老惦记着中国的那么多好东西,想抢又打不过明朝,只能是纳贡称臣,用自己的那点土产每年换点明朝的赏赐,这就不是贸易了。即便到了1840年前后,英国靠工业革命搞的那点货色在中国人眼里能值钱的也不多,除了大炮和火枪以外。可一般商人谁敢没事囤积一堆大炮和火枪到处卖呢?莫非要谋反?所以,当时对中国人唯一有吸引力的就是真金白银。

只有发现了美洲,发现了大批的白银黄金,欧洲的二牙才敢理直气壮地揣着真金白银到中国来买名牌,然后拿回去贩售,再挣更多钱。但当时的欧洲不只二牙两国,其他国家的国王和贵族不能干看着二牙腰里揣得满满地,只流哈喇子呀?所以他们也要绞尽脑汁想办法捞钱,这就有了胡兰子当海上马车夫,法国搞技术研发,和英国搞工业革命,都是盯着二牙从美洲捞的金银。这是一个链式反应。

但他们都不如明朝吸金(银)能力超强。即便是后来发现了美洲,发现了大批金银,也是欧洲人替大明当了搬运工,多半的白银在欧洲各国几经辗转,最终流向了中华帝国。把白银这种明明不是中国量产的金属,硬是变成了明清两朝的主要通货。但这也最终无意里坑害了明朝,不是象有人说的,是白银过多造成的明朝的崩溃,而是无节制的贸易在明朝挤占了多数人的生活资源和生产力,于是南方富庶无比,而北方饿殍遍地。所以,同样是贸易,在欧洲触发了工业革命,而在中国却造成了明朝的崩溃,但这里一个变量的错位使结果可能完全不同,那就是美洲高产作物的引进,如果早几十年推广,可能就会挽救明朝的危亡,使其渡过瓶颈,那么贸易的结果对于明朝就是完全正面的了。

而英国搞工业革命提高生产力其实长期以来还是无法在与中国的贸易战中获胜,直到胡雪岩时期,英国的工业商品其实经过远道而来,到了中国就没什么竞争力了,但到1860年前后积累到了临界点,科技、生产和运输都搞上去了,再以后中国的手工商品就慢慢没有竞争力了,但明朝那会儿直到清朝中期,英国还差得远呢。

可英国当时搞不过中国不要紧,只要他们能搞过其他欧洲国家就行了,好比明朝是追着欧洲各国酋长猛咬的大恐龙,而英国不用比大恐龙跑得快,他只要比其他欧洲国家跑得快就够赚翻了。

总之,二牙和胡兰他们有先发优势,利用大航海大发现搞来了大把金的银的,那么谁能从他们手里挣到钱,谁能从最终流向中国的通货中截下一些,谁就也能发财致富。这就是英国贵族搞圈地运动,想通过羊毛和纺织致富的动机。如果就是原来西欧的那么点小地方,小贸易和小量通货,谁会有积极性提高生产力呢?

而另外,最根本的是中欧已经在奥斯曼帝国的威胁下了,人家早就有大炮了,要是西欧不把火器搞上去,自己的国家都要亡国了,还谈什么工业革命呢?

看历史要有大历史观,不要被细节迷惑和割裂,要联系起来看。

通宝推:empire2007,SenatorZhao,李根,羊年大发,
家园 有钱有才喝得起茶
家园 瓜兄的解释似乎不能证明中国人自古就喝开水

我觉得兄台可能误读了。烧开水可不是容易的事,特别是烧开水用的柴对普通家庭来说绝对是个负担,即便在上世纪七八十年代也是如此,盛开水的容器也不是小钱(好大一个水壶)。

对普通家庭来说,如果没有过硬的证据证明喝烧开过的水比喝冷水更有益健康,没有什么人会花钱来喝烧开过的水的。而在显微镜发明之前,人类不太可能知道水中存在可能致病的病菌、微生物及寄生虫卵,也不太可能知道将水烧开能杀灭这些东西。

中国一些以前表现解放前故事的老电影,我记得颇有一些直接从厨房盛水的大缸里面直接舀水喝的镜头,可以从侧面反映当时人们对喝生水的态度。

中国人真正喝开水的时代应该始于TG开始大力推行爱国卫生运动之后。我记忆中的爱国卫生运动有包括喝开水、饭前洗手、除四害等内容,这个功劳恐怕要记到TG头上。

家园 FDA新药上市10年周期能对是否有害给出肯定或否定结论?

20年后呢?30年后呢?FDA能保证“罗马铅中毒”的例子不再发生?

反对转基因技术或产品,无非就是两招:一、造谣,抹黑。二、强调谨慎再谨慎,却不给出具体的“如何谨慎的标准”,拖字诀。兄台属于后者。

无视“转基因作物的风险不高于传统作物的风险”这一结论,而强调"谨慎再谨慎"只不过是为了反对而反对的借口。

家园 应该是一个水中矿物质接触空气后氧化的过程
家园 上海已经使用无铅汽油十来年了

上海的机动车强制报废是全中国最规范的。

目前上海没有啥单杠汽油机助动车。这玩意淘汰快十五年了。

连燃气助动车都快要强制淘汰了。

上海是全国最早普及水龙头的城市。

想想含铅水龙头毒害了上海人上百年真后怕。

好在上海人的健康意识强。

桶装饮水机的普及善莫大焉。

所谓

最关键的是不锈钢水龙头比黄铜水龙头价格高了好几倍,成本可没高多少。

没有科学比对,站着说活不腰疼!关于水龙头黑幕的材料好好看看去。选用含铅铜合金制造水龙头就是成本低!

现在还有一种铝制水龙头,问题是铝离子同样损害人的智商,虽然比铅毒性小一些。

家园 所以才要普及桶装水饮水机

农夫山泉有点甜。

前阵子他被某无良媒体黑了。

他们拿出国家检验报告出来登报。

不够,干脆拿出美国的权威检验报告登报公示。

咱老百姓看出来了,无良媒体和三炮如此黑农夫山泉,就是为了打击民族产业,为可口可乐纯净水、雀巢纯净水、康师傅矿泉水等等欧美日品牌扫清对手。

三炮越是反对的民族品牌,咱越是要全力支持。

当然,口感上我最喜欢高铁上送的西藏5100矿泉水。碧纯也很好喝。

其他,老百姓长期使用自来水积累一定智慧。早晨起来别急着烧水喝,先洗脸用掉头把水再烧水,后面的水含铅等有害物质就少很多了。

家园 嗯,基本上是靠记忆,再多的材料就没有了

存疑吧。

家园 其实不必存疑

能查一下爱国卫生运动里面的宣传,宣传喝开水的比例大不大就知道了

家园 这个很容易查

随便一搜就知道,爱国卫生运动的口号是:洗净手、喝开水、吃熟食、勤通风、晒衣被

家园 是呀,现在七八十岁的老人还有很多,随便问问也知道了
家园 铝唯一大规模宣传的危害是老年痴呆

对智商的危害,没超出过莫须有的程度。而且对老年痴呆的效果也没清楚的解释。

家园 不知道你生活在哪里

见过福建,潮州一带的人喝茶吗?哪里一向都是中国的贫穷地区吧,喝茶,只是一个习惯,西人的咖啡根本不可比,他们喝咖啡的习惯才有多长呢?看过陆羽的茶经了吗,从一个侧面说明了茶的悠久历史不是咖啡可以比拟的。

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