五千年(敝帚自珍)

主题:拜托各位,关于日本人对鲁迅的评价请介绍一下 -- 我来也

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家园 咋了?河里要重评鲁迅?

始作蛹者?

鲁迅犯了啥罪了?难道比孙国父卖国未遂的举动还要可恶?

当年孙国父以南方二十八帮总帮主之尊,想要卖国都没有资格,最多才落了个卖国未遂.要卖国,袁大总统才有资格.

家园 还想怎么糟践鲁迅,慢慢说

他是割让了国土蒙古,大节有亏;还是攀高枝宋妹妹,废了自己老婆,生活有问题。

不清楚的话,多找点当年国民党的资料,要不找司徒卡也行,有的是。

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家园 言外之义我已明了,支持你的发言。
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家园 谢谢提醒

也许因为身在庐山,有些事情看不分明,对鲁迅先生苛求过高而不自觉,想想是不厚道的。如果争论因我而起,我愿收回对于鲁迅先生的看法来表示歉意,个人的感受与史实交错,容易影响判断,也当作一自诫。

家园 花老萨一回

不必苛求鲁迅的个人喜好

又何必渴求萨的个人感受呢

家园 与萨苏探讨

鲁迅的事情要分成三部分。

一部分是文化鲁迅。鲁做过一些比较复杂的事情,比如窝藏共产党要犯,参与左联,结交面目不清或太清楚的日本在华人士,极可能还与上海黑社会有过往来。但他主要是个写文章的人。这个比较好评价的,看文章即可。就如评价你萨苏,爱说什么说什么,贴子没问题就是好网友。再比如浮云抨击胡适,你那个红学研究结果没有证据,名气再大也得让人骂。

二部分是政治鲁迅。鲁迅长期被泛政治化,浮云早年有一册鲁迅画册,上来就是“无产阶级旗手”。这也是多年来鲁迅有争议的根本原因。这个事情太清楚了——鲁迅泛政治化,成了符号,与他本人无关。与鲁迅研究有关,那专家学者敞开探讨吧,各种流派的包括马克思主义的文化理论用去吧。鲁迅的政治问题与郭沫若等人是不同的。死人无责任,而郭沫若是主动杀入政坛的,只能面对历史的审判。

三部分是私生活鲁迅。这个做过的人太多了,比如研究鲁迅日记的洗脚次数,发现他原来性冷淡。比如他通过冷冻法自控性欲。政治鲁迅涉及作家评价,私生活鲁迅关系不大吧,他就算是花花公子,也是他和女人的事。除非他乱写性学报告耽误了中国性科学发展。

萨苏不必欲言又止。中华民族要前进,总要料理清楚一些事,像鲁迅这样的人物是绕不过去的。这不是怕争论的事情。重要的是把握争论的方式,保持冷静客观的态度。

BTW:浮云曾仔细分析过内山完造其人。内山完造与在华日本军政人物,有千丝万缕的关系。许广平被日本宪兵队逮捕,他为广平获释奔走出了大力。日本联合通讯社华中华南总分社社长松本重治是内山完造好友。这个松本重治,是“长江意识派”重要角色,该派主张对华友,不诉诸武力,保有满洲国而不是全面开战。松本重治在汪伪“和平运动”中起了很大作用。

如内山完造为日本文化特务,鲁迅其人确需重新评价。萨苏擅长索隐钩沉,能否帮助弄清此事。

家园 被逮捕还是被释放?

“许广平被日本宪兵队逮捕,他为之奔走出了大力”---该句有异义哦

家园 是的,是有歧议。已经改了。

他为广平获释奔走出了大力。

家园 那么多日本人,你想听谁的看法?
家园 那个时代的人生活作风全有问题

说穿了那个时代的青年们都豪放得狠,本来礼教束缚,接着来个五四运动,加上青春骚动,那就干柴烈火了呗。就是亏在当时没有QQ,网上聊天这些好东西,要不然也会ONS盛行,而且搞文艺的特流行小圈子“换妻”,冶游也被写成浪漫故事,那太祖夫人当年不都是同居了好几个,还不算没同居就睡觉的?

家园 那时候很多人都哈日吧

康梁那一帮,孙文那一帮(中山就是日本名),章太炎那一帮都拿了日本不少银子。到国民党时期,汪精卫,蒋介石都是日本学回来的,看蒋介石的新生活运动,什么走路靠左边,这不正是在日本常见的场景吗。西乡隆盛这个军国主义者的偶像,中国的革命家们不也都很崇拜吗。

家园 生活作风也算问题吗

你看现在稍微有点名气的

有几个生活作风完全没问题的

家园 我的意思不是批判,而是当时风气如此

生活作风反正不影响别人就不算问题,这种男女之间你情我愿的,我们背后8卦就算了,不能拿来攻击别人。

家园 【原创】没看见来言,只见到去语--鲁迅与间谍们

这个帖子很奇怪,没看见来言,只见到去语。

所以我也不知道引发讨论的源头是什么,只在下面看见一句,说是鲁迅避开中国留学生云云。

研究20世纪初的中国留日学生,实在是个很好的题目;不过我没什么发言权;只能讲一件小事:

去年,我偶然见到一个在非洲某国发达的同胞,此人胼手胝足,从炒饭小摊起步,现在该国的总统也到她饭店吃饭,部长什么的更是常客。她就说:“在非洲,要少与中国人来往。”她是近50岁的妇女,大陆生长,国企职工,劳务输出到非洲,其间原单位解体,她在异国遭遇下岗,索性留在非洲,并先后把家人和下岗的老同事都带往彼国,目前她仍是中国公民。

扯远了,说回鲁迅。楼下有人说,内山可能是日本文化特务,并担忧此事影响鲁迅声誉。

我说,内山此人不简单;不过鲁迅身边有特务,那是太正常的事情,不影响什么。

因为鲁迅是中国思想文化界的领袖,是一代青年导师,接触他、了解他、分析他、借重他、利用他甚至影响他,难道不正是当年中国大地上几股力量都需要做的事?退一步说,即便不能为我所用,也要防止他、限制他对敌对方的支持。所以,鲁迅身边,必然有形形色色、代表各方的人物,其中就有一些“特务”。

特务分几等。当年盘旋在鲁迅身边的,有沈醉们带领的行动特务,那是等而下之,鲁迅对他们,是既横眉冷对,也不赤膊上阵;有国方的文化特务,刺探、造谣、挑拨,鲁迅对他们,是毫不客气、迎头痛击;有共方的秘使,鲁迅对他们,是能帮的就帮;当然也有日本的文化特务,鲁迅对他们,是为我所用--不为我所用,难道还为你所用?如果你要每周写一份《鲁迅动态》、《中国左翼文艺界思潮》,随便,真正秘密的不会让你知道,让你知道的,都是不怕你知道的。就这“不怕你知道的”的一点大师唾余,也够权威、够让人家重视的。

空口无凭,《鲁迅研究资料》上,记载过一个真实案例。共方某人被国方捕去,组织上急于了解其“表现如何”,但以特科之能干,也无法得知,组织判断,日本特务机关应该了解内情(!)。于是派人请鲁迅出马(!)。鲁迅通过内山(!),了解到此人受审时的真实情况,不辱使命!

在《英雄本色》,双石引用了鲁迅曾说过的一段话,“倘不明白革命的实际情形,也容易变成‘右翼’。革命是痛苦,其中也必然混有污秽和血,决不是如诗人所想像的那般有趣,那般完美;……所以对于革命抱着浪漫谛克的幻想的人,一和革命接近,一到革命进行,便容易失望。”链接出处

若不是在“堑壕”中苦战过,鲁迅怎会有这般肺腑之言?那些书店、沙龙、租界,是无声的战场!

家园 【文摘】革命是痛苦,其中也必然混有污秽和血,决不是如诗人所想像的
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