五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大国的失落 -- 语迟

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家园 有理,参见孔子的话

天下有道,礼乐征伐自天子出;天下无道,礼乐征伐自诸侯出。

家园 插一个话头啊

日本由于生产力发展缓慢,在我国明代时才进入战国时期,但是在之后的300年内,却能为资本主义发展奠定很好的基础。

欧洲很多国家(比如法国),在我国明末清初时还处于贵族各自为政的时期,和我国的战国时期非常类似,但是在路易十四加强极权后百年之内就爆发了大革命。

大学的时候我们同学间讨论就发现,汉初的中国社会跟欧洲重商主义前后的社会非常类似,但是人家欧洲百年内就能走上资本主义道路,而我们呢?等待了整整2000年。

如果我们在公元初就开始进入资本主义社会,那我们现在该是一个什么样呢?

家园 亡羊补牢,未为晚矣

现在好好学习资本主义,好好建设资本主义,也还不算晚

家园 你的问题是不是还是所谓现代科技体系在古中国没出来的事?

  关于资本主义——如果你指的是一种社会结构与国家制度的话,不要说在公元初,还是在清末,还是在现在,我们从来也没有实现过资本主义。真正的资本主义就是所谓“完全市场经济地位”。资本主义与市场经济我认为是这么一种差别,譬如可以比喻为人与性格,资本主义相当于人,市场经济相当于人的性格。就是说我们中国这个“人”,性格不单一,比较复杂。

  如果你是在谈科技问题,我下个贴现在正在写,其中涉及到这个问题,不妨等等看。

家园 我可不是在说中国的现代科技体系为什么没出来

现代科技体系要出线,先决条件是有能孕育它的文化体系,包括知识分子对未知世界的好奇心和开拓力等等,我说的问题里,首先是问什么没有出现这种文化体系。

其实,更重要的是,我们在汉代就具备了向资本主义生产关系过渡的几乎一切要素,但为什么仍在封建农耕文明的原地踏步了2000年?一致到清末,我国仅仅是在汉代的基础上有量的扩大,而未有质的改变。

从今天的眼光向前看,可能,我们这个大国,从公元初就开始了失落了。

家园 一样的问题,等我下个贴。
家园 语迟兄有日子没来了。花一个

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

嘿嘿,独宝。

家园 哪里的理论?

我们在汉代就具备了向资本主义生产关系过渡的几乎一切要素

家园 回头容某慢慢道来
家园 老哥也吉祥。花求宝。
家园 【二】花开花落两由之

  中国古代为什么没有产生“现代自然科学技术体系”(这个词有点麻烦,以下简称A)?这么一个所谓学术问题,这个问题的提出是有潜台词的。是站在某一个观点之上的带着成见的发问。如果我们这么问,——中世纪以后的欧洲为什么产生了A?

  ——很多人都会说的,因为人类文明进化,所以才。这里这个成见就露出来了——进化论。

  进化论认为A的形成是自然的,是人类文明进化到一定阶段而必然出现的现象——就象人类从露着屁股发展到穿上衣服。这是进化论的观点。进化论认为A的出现是必然。就象人必然会死一样,这是必然现象。

  进化论者们并不是全知全能的上帝,这一点我相信他们自己也承认。这就是说,A必然出现,这个观点可以讨论,不是不能讨论,可以提出相反的观点。那么反方就是——A的出现是偶然现象。

  A产生的环境,也就是欧洲文艺复兴时期(古希腊古罗马时期先不说,后面会谈到),此时的欧洲并不是人类文明最灿烂的地区,这一点应该没有异议。无论从文化、财富、技术、社会制度、人民生活等等方面全面衡量,当时的欧洲也是世界二流甚至三流地区。那么进化之神有什么理由偏偏青睐如此蛮荒落后的地区呢?

  偶然与必然的区别在于,偶然现象的发生有其独特的条件,有独特的原因。就象人会死和人有病一样,死是必然的但是病却是偶然的。顺着这个思路,我们看看独独产生了A的欧洲地区,是不是具备一些世界其他地区所不存在的独特背景。

  黑暗的中世纪噩梦至今让欧洲人不堪回首,而这个黑暗时代最黑暗也是世界历史上最独特的内容,那就是长达1000年的禁欲时代。这种禁欲与中国理学时期及穆斯林世界等的禁欲内容并不一样,后者宣扬的禁欲在实效上仅仅针对女人。欧洲则是全民禁欲。而且,当时欧洲也是政教合一,与穆斯林世界一样,宗教对社会生活的干涉无孔不入。可以说,中世纪的宗教压迫让欧洲人最难以忍受的就是——基于极端宗教立场上的性罪恶论对性欲的压迫。哪里有压迫,哪里就有反抗。压迫越厉害,反抗得也就越厉害。所谓“文艺复兴运动”,其本质也无非就是反抗禁欲主义,要呼吁纵欲了。所以性欲才是推动A发展的原动力。直至今天,A仍然有意无意还在为性放纵做着理论上的辩护,并提供广泛的技术支持。

  文艺复兴时期,A作为反抗宗教压迫的哲学,是一种政治工具——也许许多人哪怕讨厌A,但是为了反抗宗教压迫,也甘愿追随于其门下。这就是A在西方爆炸式发展的原因之一,——也许并不是因为A具有真理所特有的引人入胜的光辉,而是仅仅因为当时欧洲的宗教压迫很残酷。因为残酷所以才要造反。要造宗教的反,手里就要有枪——与宗教哲学针锋相对的哲学。因为欧洲宗教是成体系的,注重理论的,所以A从一开始也就朝着体系化理论化的方向发展。我们不妨可以怀疑,文艺复兴时期那部分所谓科学先行者,也许并不是为了追求什么真理而进行牛顿式的冥想,而仅仅是、完全是为了跟宗教抬杠。

  与春秋战国同时期的古希腊等虽然也出现了什么科学思想,但是随着欧洲宗教的兴起,他们就同东周时期中国的诸多科技成果那样,被完全抛弃,又直至文艺复兴时期,才被重新支离破碎地翻捡出来——欧洲人认为拿这玩意儿打击宗教会很有效。

  哲学的目的是了解宇宙人生的真相——A与基督教等宗教还有其他体系的哲学,说的其实是同一个事情,同一个问题。什么问题呢——也就是宇宙人生的真相。

  关于这个问题A承认不知道,虽然不知道,但是想知道。所以就去找答案。而基督教则认为宇宙人生的真相我们知道,虽然我(一般教徒)也许还不知道,但是我相信,我们老大耶稣同志他老人家肯定知道。我也相信,只要按着耶稣指的路走,我们也必然会发现真相。他老人家既然说,上帝象制造手扶拖拉机般的制造了亚当夏娃,你达尔文又怎么敢说亚当夏娃是猴变的呢。——矛盾产生了。

  古代中国印度穆斯林世界及中世纪的欧洲等,之所以没有产生或者形成A,就是因为与A对立的哲学掌控着舆论话语权,处于社会意识形态的主导地位。在这种情况下,就是有那么一两个另类提出相反观点,也没有几个人会追随他们。

  各国各地区与A对立的哲学并不一样。在穆斯林世界是伊斯兰教压制科技思想,在欧洲是基督教,在印度次大陆是佛教及其他种种宗教,在中国则是统治哲学,即华夏传统哲学——平民哲学。(请参考拙作《汉文化扫盲6:湖水是你的眼神》及《文革的权谋与理想》中《绝圣弃智》一节)。

  A之所以与如此众多的各类哲学都格格不入,最根本的原因是因为A是一种多欲甚至纵欲的哲学。它不自觉地鼓吹感官及物质享受最大化——性放纵仅仅是其内容之一。即便是它自己标榜的追求真理的道德高标,也是一种欲望。这种欲望就是人类的好奇心。譬如路过一小黑屋,想探头看看里面是啥,这也是欲望。不管怎样理解,A无论在它模糊暧昧的哲学归属上,还是在它对现实世界的作用上,都在扮演开启欲望的闸门,使欲望泛滥的撒旦般的角色。

  因为A的爆炸,纵欲观念很快渗透到社会生活的各个方面。接着,一种全新的从未出现过的社会结构在欧洲诞生了,这就是资本主义。所谓“尘世中一切国家、一切时代的所有的人,不管实现其获利欲望的现实的可能性如何,全都深藏这种欲望,无论这些人是生活在古代、中世纪、近代还是现代,无论这些人是生活在英国、法国、德国、美国、俄罗斯,还是在中国、日本、印度、伊朗、埃及,这就是资本主义的人性基础。”

  以上引用的这段话的确是真理,这是哲学。但正如中世纪欧洲宗教的极端情形一样,这次还是极端。所有的A的、资本主义的追求,都是在追逐欲望。欧洲宗教愚蠢地打倒了自己,随之而出现的社会意识形态崩溃、真空、信仰危机,更使得千千万万人类只好把对欲望的追求当作活着的寄托。

  宗教已经失去权威,道德象废物般被随手丢掉。资本主义洋洋得意自由自在的发展,大量财富迅速地聚集在极少数人手里,他们活着就进入了天堂。而距此咫尺之遥,却是活生生的地狱。

  《资本论》记载,“伦敦和纽凯赛许多地区的生活,就说是‘地狱’生活,也不算过分...1865年,...工人通常居住的房间...光线,空气,空间,和清洁等方面都是不充分和不合卫生的典型,...在一个1500立方英尺(大概42立方米)的小地窖中住着10个人...这所谓床铺,已经把一卷肮脏的破布,一堆刨屑都包括在内。...其中有4个或6个睡一张铺的。有许多人没有铺,在光板上和衣而睡;青年男女,结婚的和未结婚的,通统混在一起。...这样的身体和身体功能不洁不净的混杂,这样的毫无掩饰的性的裸露,那与其说是人类的,宁可说是畜类的。对那些在这种该死环境中出生的儿童来说,这种环境本身就是一个使人寡廉鲜耻的洗礼...”

  于是这样的地狱又成了马克思主义滋生的温床。

  我们如果能跳出进化论(其实也是一种哲学极端),不被它洗脑,就可能会怀疑,公认的人类近现代社会的所谓“进化”,也许不过是因为耶稣的学说偶然登陆欧洲,而导致的一连串偶然而已。

  哲学体系要作用于社会中每个人的生活,而且在此影响下最终形成一种主流的生活方式与生活态度。综观人类历史,无论东方西方,所谓历史的变幻也好,进化也好,无非就是各种各样的哲学及其体系对人类意识形态的争夺。这些无形之中的理论,也象你方唱罢我登场的众多君主皇朝那般走马灯似的换来换去,难以分辨谁优谁劣。

  我们现在的世界就是被A这种纵欲哲学操纵着,在中世纪的欧洲,意识形态之王是宗教,在毛泽东时代是“全心全意为人民服务”,在东周以后民国以前的中国,则是“孝”。甚至哪怕在人类光着屁股茹毛饮血的时代,同样存在其指导哲学,那就是老庄派的自然哲学——“小国寡民”,“民至老死不相往来”,现在也仍然存在这样社会。

  待续。

家园 @>-

沙发,也没人抢?

家园 这篇文章错的太多~

惨不忍睹

家园 这个好象不是自然科学体系吧?

倒更象是一般性的社会伦理和他背后的哲学。

家园 搬个板凳继续看

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