五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】箭鱼行动(9):天下风云出我辈之上梁山(麻雀) -- 万里风中虎

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家园 欢迎讨论.

无斋兄已经把要点说清楚了.我补充一点.

中央对国有资产的根本原则是:抓大放小,保值增值.所以,地方上的中小国企以卖为主,主要原因是由于意识形态和激励制度的失败,具有企业家才能的人不愿意只停留在体制内.政府就把这些企业低价出售了,对其中的国有资产流失和腐败现象也听之任之.不是不在乎,而是肉终究是烂在锅里.你当时贪的越多,对政府而言越好.中国的富豪白手起家的少,收购这些中小企业起家的多.他们或多或少总有"原罪",这就是秋后算帐的依据.

这些私有化的中小企业是技术和制度创新的原动力.政府非常需要这种创新.但是,大家只看见成功的小企业变成大企业,其实绝大部分中下企业都不成功.这也是政府一定会退出的原因.等到私有化的中小企业成功地变成大企业,再把企业家拿下或让他们入党.这部分资产就成为大型国有企业了,由各级政府掌控.这就是财政的基本的运作方式.

对于已经体态臃肿,管理困难,历史遗留问题很多的大型国企也要关停并转.一部分成立新公司进入新兴产业,另外地就进入深层次的体外循环了.

如果兄弟有兴趣,有一本超级经典的老书,是以前人民大学校长,前货币委员会委员黄达所著:<<财政与信贷综合平衡导论>>,一切尽在其中.花.

家园 正想说老袁呢。

估计就是被养肥了,又不听话,所以。。。。唉,叹啊。

家园 非常赞同。

其实大多数棋子并不甘心做棋子,总妄想着做下棋的,这个就是祸乱的开始。其实不论下棋的还是被下的在某些时候都是棋子。棋子最好的结果是还是被人忘记吧。

家园 看来那句流言是真的了

把猪养肥了再杀

BTW,谢谢虎兄好文,大开眼界啊

家园 猪也不笨,还没全肥就都转移了

况且天下没有长期严密的组织,每个人在钱财面前都会动心,不过是大动小动的分别。以前这种天地会洪门组织还有点宗教式的信仰支撑,民族国家什么的,现在连这点信仰都土崩瓦解了,剩下的就是利益。利益就好办了,天下没有买不了的人,只有买不了的价格。

家园 空子不是那么好钻的.

说的不对,转移也只能转移一小部分,对于总的资金是很小部分,可以忽略的,但是如果要是真就是违反了"铁的纪律",那就不是那么简单了,想买通的话,你不可能能买通所有的国家机关,至于说没有信仰什么的,你总有父母妻儿之类的亲人,除非你都不要了,这样的控制要比信念强多了.

家园 不解,水至清则无鱼,但是。。。

虎兄及诸位仁兄新年好!

虎兄的回复非常有意思。

政府就把这些企业低价出售了,对其中的国有资产流失和腐败现象也听之任之.不是不在乎,而是肉终究是烂在锅里.你当时贪的越多,对政府而言越好

水至清则无鱼是没错,但是说到“贪得越多越好”,不得不让人想到苏联解体时的私有化,大部分的财富集中到了少数人手里,按说肉应该是烂在俄罗斯这个锅里,但带来的却是长时间的经济低糜,大部分普通人的生活水平急剧下降,实在看不出这“烂在锅里的肉”对政府有何好处?如此说来,既然“当时贪的越多,对政府而言越好”,中央反腐倡廉没有必要嘛,何不学苏联?国有企业“抓大放小”的过程中,老百姓付出的代价,虎兄是圈内人士,自然知晓。

等到私有化的中小企业成功地变成大企业,再把企业家拿下或让他们入党.这部分资产就成为大型国有企业了,由各级政府掌控.

兄弟不解,私人企业家入党,其资产怎么就变成国有企业呢?虎兄可有这样的具体案例?现在可不是1949-1956年了,政府/党还能再搞社会主义改造吗?理论上,政府是可以通过税收和法律/政策调控私人企业,也许政府还可以通过收购变私人企业为国有企业,这不就是以前搞过的股份制吗?国企-出售->私企-收购->股份,这个循环似乎完全可以省去中间过程,直接股份制。这个中间过程带来的只能是公有资产合法/非法/免费/低价地转移到某些私人手里。

如果“体外循环”能对政府有好处,为什么不能把所有的企业都悄悄地改造到“体外”呢?“体外循环”的实际情况并没有想象那样美好和乐观。我没有实际证据,也不曾在“体外企业”供职,只是直觉:现行企业运作监督机制尚不能很好地保证体制内的企业效率,不为外界所知的、体制外的企业运作监督机制为何如此高效?是个人素质(体外循环企业家及高层)还是其独特的监督机制?要是能把体外循环企业中如此高效的机制运用到社会和普通企业,于国于民何等有利啊。

家园 什么空子不好钻?反正罪不及妻儿嘛

君不见:很多有底的人出事前,都是先和老婆离婚,孩子送到加拿大/美国,财产先转移到安全的地方。譬如老余,2亿(2千万?)美元,几年时间怎么花光的?至於老赖,按虎兄的信息,至少也有几千万,否则哪付得起高额保释费。他还不是先离婚,离婚时老婆孩子不可能是空手出门。她现在的别墅和产业难道都是她洗碗洗出来的?对于这些人,离婚的主要目的,不外乎就是转移财产。但迄今为止,没听说政府拿他们已离婚/未离婚的家属做文章。现在已经不是革命非常时期了,象顾顺章家人的事情,不可能再发生了。

1997的外经贸系统中层干部会上,吴仪指着几百名头头脑脑说:如果把你们全拖出去毙了,肯定是有人冤枉了。如果按座位分单双号,隔着一个毙一个,肯定有漏网的。

很难想象,在绝大部分在位决策者(或者他们的亲属)都不干净的情况下,谁会主动开“罪及妻儿”这样断自己后路的先例。先不说此于现行法律不符,至少现在的决策者总还希望给自己今后留个退路吧:翻船以后至少还是希望妻儿平安的。君不见,朱洪武的剥皮实草、甚至株连九(?)族的杀戮都无法阻止前“赴”后继,这还不是因为被发现的概率太小,而回报太大。现在呢,被发现的概率更小、回报却更大了(以前还不容易逃到国外,也没有香港特区避风),更何况罪不及妻儿,还不株连九族,有什么顾忌的?大不了命一条,虽然翻船后,老婆可能变成别人的,但孩子始终是自己的呀。所以,有能力和机会为革命作贡献的人,唯一顾忌的恐怕只是“跟错风”而已。

你不可能能买通所有的国家机关

是不能买通所有机关,而且也没必要买通所有机关,只要搞定相关机关的相关人物就行了。我的偶像老赖也没有买通所有国家机关嘛,他只是搞定了相关人等,不还是潇洒了这么多年。

就在打得不可开交的时候,朱老总“松一松”的指示下来了。正在陷入苦战的两方都三呼万岁
有没有问题不是问题,关键革命形势的需要。

家园 不是不抓,是太小没必要

你说的余也好,赖也好,拿走的不过是大数目中的小数目,无关大雅,这些人没有功劳也有苦劳,拿点不算什么,不影响国家的政策就可以了,但是说什么罪不及妻儿,看什么罪了,当年江南案在美国可是引起过轰动,TG的特情系统来说,不知不觉弄死几个普通人还不是很简单,老俞什么下场不是很说明问题吗.

家园 滑雪的解释也有道理,只是

大小是相对的,中国2000年 GDP有2万亿美元,任何个人能拿走的比起GDP而言都是只是个小数字。但是对个人而言并不小的,要知道这个并不大的数目对一个企业来说可能是致命的,或者这个小数目带来的其它连锁影响是巨大的。比如对决策的影响(我拿了别人或公家的钱,总是要替人消灾,我得做另外一个决策让自己不翻船等)。对国家而言,这一个个小数目累加起立就不是一个小数目了。而其代表的团队对整个社会的影响难以想像:一届一届、一代一代的伸手,最终是要出大问题的。

问个问题:老俞的下场也没有什么不好啊,不就是12年嘛。想想这12年,他年薪好高噢。

闲聊闲聊,请勿介意。送花!

家园 兄弟会意错了

这个老俞不是那个判12年的,而是那个黄书记的孩子,人间蒸发的那个.这就说明一个问题,贪无所谓,无能也可以,但是不能影响中南海大老们的政策,东北的田还有上海的陈以及天津的张从正反两方面说明这个问题.至于说决策的问题,美国国会外还有专门搞献金的团体呢,只不过是在台面上而已.

拿走的都是小数目,而且这些钱就算被挥霍也好,流失也好,在这个金融全球化的今天,还是有很多会以各种形式流回中国,也间接的支持了中国建设,至于说在此过程中百姓付出的代价,只能用一句话来说"一将成名万骨枯",我们不能学欧洲和美国对外压榨的化,就只能对自己人下手了.

中南海大老们的看法和我们自然是不同,虎兄之所以到英国来,很大程度上是因为自己的良心,但是政治人物是没有良心这个说法的,所以兄说的百姓的代价在大老们眼中是必须的,只有当这种代价在一定程度上影响了大老们的战略,才会用一定的手段去补偿,这样说也许很冷血,但是政治本来就是冷血无情的.

家园 我的意思是说,天下没有攻不破的城堡

要是有这样一种铁的纪律,中国也不会一直改朝换代走怪圈。时代变,人也变,没有任何纪律不会不受到时代的诱惑。

家园 俞叛逃,出卖中共在美高级间谍和携款潜逃是不同的

80年代,俞叛逃,老邓震怒.饶是如此,据网上谣传,俞是几年后在南美死的.说明中共要末不能,要末不敢在美下手.

如果中共为携几百,几千万美圆潜逃就追杀,中共就是有十个莫萨特也忙不过来.而且万一被当地警方发现,政治影响何止千万.

我想大部分人不携款潜逃,原因是多方面的.不可能只是怕追杀.

家园 【原创】作一个简单的回复.

看了侠客梦,搞笑的粉丝, laozhong,滑雪瑞士和过河卒等等网友的回复,觉得方方面面的问题都涉及到了.

小虎受益非浅,作个四方揖,多谢各位XDJM的捧场.

小虎就所知道的,说说自己的看法.

首先,关于国有企业改制的问题.抓大放小是相对而言的.一个县里的小啤酒厂对省财政只是个小企业,对县财政却是一个大企业.你要县里放弃这个企业是很困难的,因为它可能是这个地方的利税大户.这就是诸侯经济,地方保护主义的源头.

可是,如果省里或地级市要扶持一个大的啤酒企业来收购这个小厂,就是抓大放小了.中央,省,市,县和乡五级财政可以依此类推.这是中央压制地方势力,重新集权的方法,分税制的目的也在于此.

所以,如果他们不能在改制后继续控制这个企业,地方政府在改制的过程中是没有什么积极性的.

一个好的小国有企业可能突然开始亏损,然后以低价出售.别以为收购者就占了国家的便宜,那些出售产权的各级政府都盯着呢.肉可能是烂在县一级的锅里,也可能烂在省一级的锅里.收购者本身只是各级当权者招募的雇佣兵.他们有没有企业家才能且放在一边,忠诚度却随时随地在受到考验,就看双方的控制能力了.

但是政府威权肯定是占上风的.大不了把当时作事的各级政府领导以腐败为名拿下,顺理成章他/她在位时的交易就是企业家的原罪."护照大法"就是原罪论,在国内更是普遍适用的.

企业家在收购得手时所得到的好处越多.他/她们会认为企业的私有化程度越高.这种错觉会激发他们的创造力和努力程度,企业会扭亏为盈,会作大作强.GDP在增长是皆大欢喜的事,政府的收入可以从正常的渠道如税收和规费中取得,不用打大户或刮地皮了.

高明的政府就是无为而治,外松内紧,放水养鱼.让企业家的所有权幻觉持续的更长一些,让他们的投入更大一些,制度和技术的创新更多一些,造福子孙后代的事干得更多一些.周总理和小平同志的经济思想,当然还有伟大领袖列宁同志的新经济思想就是这样.差一点的就是一抓就死一放就乱的周期性循环,陈赵万朱等都是管理型人杰而不是大师.最差的就是鞭打快牛,涸泽而渔的政府了,嘿嘿,不说了.

反过来,如果企业家对自己的地位有清醒的认识,就应该继续向当时给予他机遇的政府效忠.更聪明的是向更高层的政治势力效忠,成为其造血机或筹款人.最聪明的是要在意识形态上改造自己,狠批私字一闪念,真正地拥有无产阶级的信仰,进入组织,摆脱商人的角色成为政治人物,效前人旧事.

他们向组织捐赠的财产就是通向天堂的钥匙.

网友叫我举例子,在位的不方便谈.举几位老前辈,大家没有忘记哀荣鼎盛的故国家副主席吧.还有一个更早的老前辈,"敌未退出国土而言和者,皆以汉奸国贼论”.

意识形态是第一位的,组织其次,谈筹款已经俗了.

家园 虎兄说的很多了,再说一点补充

其实很多人不外逃的原因是因为因为他们不过是某些上面人的替身,老婆孩子上面都安排了,没必要外逃,因为对于很多人来说,外逃不一定比做两年班房好,除非是犯了组织路线,没人罩了,外逃的话还要提心吊胆很多事情,不一定就好.

有一位朋友,顶头上司参加过胡长清的双规,到最后胡判了以后,这些人还想知道点其他情况,胡就说我能说已经都说了,我都快死了和你们也没什么好隐瞒的,我不说是因为我家人还要好好活着,另一个原因就是有些我说了你们也没辙,增加烦恼而已,大意如此.这个上司告诉我朋友这番话的原因就是让他知道反腐其实不是经济问题是政治问题.

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