主题：【原创】剥下民主的画皮 -- 加东

比如立国之初的美国算是民主的吗？工业革命之前的英国，实施民主三三制的边区zf呢？等等。。不知道那时候的它们算不算发达地区或国家。

显然，以今人的角度来观察那肯定是不民主的，不过如此而来，我觉得今天的世界也肯定不存在民主的社会，如果过几十年后人再以他们的尺度来观察今天的我们的这个世界的话，到时候不知道这些后人会不会也来一句，“民主是发达的结果，而不是原因”，呵呵～

民主不是万能药（这世界也没有什么万能药），不过大家愿意有民主制度还是没民主制度？

看来，你的“剥皮”套路是，先将全世界的各个国家和地区按照“民主”与“不民主”分类。标准就是你在第一个帖子里提到的全民普选。然后用各种问题去套入其中，看看“民主”国家和“不民主”国家的差异。然后由此来“证明”民主可以，或者不可以达到某种效果。

是不是呢？

这样的证明过程是不是太粗糙了？

针对你“民主与反腐”的帖子，我先提个问题：这些清廉或者腐败的国家，他们肯定不是都在同一种程度和状况下。那么对于一个国家来说，什么原因导致了它清廉的部分？什么原因导致了它腐败的部分？

楼主的立意有点意思，但功底似乎不足。对自由、民主、普选、监督、廉洁等等概念缺乏精确的认识（就目前所写的帖子来看）

所以这一次，我认为一刀的意见有其价值，楼主的文章已发表的部分需要大修。

楼主的数据来源清晰，逻辑明确，足以证明“民主是反腐的充分必要条件”并不成立。

但问题是：

这个前提，这个传说是怎么来的？把民主和消除腐败屏蔽掉,换成XXXX

只有实行了XXXX，才能XXX；

只要实行了XXXX，就能XXX。

是不是很眼熟？是不是好像小学的政治课本里就看到过？好久没学习文件了，估计这种句子现在还有。

把楼主的前后关键词换一下，同样用这个数据，我们也可以证明其他的充要条件也不成立。世上不存在这么一个牛X的理论，可以让你坐在家中，一杯清茶，谈笑之间敌人要么灰飞烟灭，要么纷纷来降。稍微大胆假设一下，只要你的对手是人，智力可能和你一样，那就没有充要条件这么美好的东西。

1。这不是论文

我是搞电脑的。“女人谈衣服和孩子，男人谈政治和军事”，习惯而已。

2。无论中国还是外国，你问老百姓“什么是民主”，99%回答会是自由选举，因为这是普通人参与政治的几乎唯一途径。至於民主体系内各系统如何协调运转，民主与自由,法制,监督的关系，各国甚至各地方都不相同。除了职业政客，有谁知道其中奥妙？

3。我只是想证明，民主只是社会制度中的一种，有优点，但搞得不好也会让老百姓的生活陷入无边的痛苦。民主的光环都是虚的，换句话说，画皮也

看看那些腐败的民主国家吧

“民主能反腐”是它最美丽的一张画皮。而铁的事实证明，对於反腐，民主既不是“没它不行”的必要条件，更不是“有它就行”的充分条件。换句话说：

[SIZE=3]民主与反腐无关[/SIZE]

没了这件画皮，民主立刻由“二八佳人”，变成了“半老徐娘”

这并不能推出：

举个简单的例子，努力学习的学生成绩不一定好，成绩好的学生不一定努力学习，但并不能因此得出努力学习跟成绩好无关的结论。

1，首先要明确，一个社会制度的建立目的是什么：是传教？保护国王？保护人民？

2，一般而论，人的本质是自由的（貌似是黑格而，忘记了），那么怎样才能最大限度的保障每个人的自由？包括少数被视为另类的人？

3，结论就是：经过这么多年尝试，民主是保障个人自由最不烂的那个，[先凑合着吧]——丘吉尔

4，其他：您不能用一个东西不能全能全知而责备它，就好象不能责怪菜刀为什么不能当锅使那样

5，就目前本朝的现状看，人民的权力不是多了而是不够，这个从不断的上访悲剧、拆迁悲剧、下岗悲剧中就看的出来了，所以我以为在批评民主不能作到什么以前，不如先想象它能做到些什么……

恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

建立民主制度的意义可不是为了反腐。民主制度的提出、确立和发展是生产关系发生变化，社会力量对比发生变化的结果，反腐可能作为社会变革的话题，可不是民主的动机，也不构成民主的理由。

另外，

可不能说成是

这个可是逻辑错误：

若A = B*C + B*D + E

则B 和 A 既不充分，也不必要，但不能说A B 不相关。

以前在**报上看的，后来也上过什么访谈：

说是一个女副教授下乡做扶贫副县长，她老老实实说“咱在北京也没关系，跑不来项目，就下乡组织妇女吧”，于是下乡组织了妇女合作会——半法律援助半道德评价，不但帮助家庭暴力受害者，还组织民间戒赌、提倡家庭和睦，还组织健康娱乐活动，普及卫生、科技、法律知识和技能——用古话说“当地大治”……这种发动群众自治不就是活生生的民主的一个例子么……

闲话：其实我觉的这个是党务机构从行政体系分开后将来的一个出路，不有效组织基层，早晚要再失去群众，轮子等等、基督教、意思蓝等等已经开始不断渗透了，再不警醒，将来堪忧……

按照“努力学习”的一般的理解，它是“学生成绩好”的必要条件

民主与反腐的关系，更准确的表达应该是：

民主不是充分条件，不是必要条件，不是正相关，也不是负相关

但我的意思没错：民主不能带来清廉