主题：农民养老的实际收入 -- HAL

1949-1976年，毛和支持毛的人，想搞社会主义。

官僚和红一代的军头，想搞封建主义。

但是搞封建主义的那波人，内部又有矛盾，分成刘邓派和周叶派。

文革就是毛+周叶干掉了刘邓，然后毛跟周叶派又有矛盾，周死后，叶发动政变，抓了毛的继承人。

但是叶没有控制住权力，被邓翻了盘。

86年叶死，邓灭了叶的白手套胡乱邦。

88-89年初，叶的白手套胡乱邦，依靠西方的支持，通过VOC，BBC，自由台北之声等，妄图推翻邓和赵紫阳。

89年初，胡乱邦在风头正劲的时候，突然死于大便中。

西方势力随即转向支持赵紫阳，继续倒邓。

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我就是在89年，从西方媒体一开始反官倒，要求杀掉赵大公子，到180度转弯，全部支持赵紫阳开始，就对胡乱邦，赵紫阳的背后势力，产生了怀疑。

• 我并不相信阴谋论但有些事是“草蛇灰线，伏脉千里”。

我只不过给你提了个修水利也有工分这个醒，你就一个左派的帽子扣过来了，这么脆弱的吗？右派就是这么不敢面对现实的吗？

吹在农村呆过却连粮食产量提高三要素：水利，化肥，种子都不懂，还有脸嘲笑左派说的粮食产量提高靠化肥？难道你家种地六亩提高产量靠你们家里人每天跑好几十趟到地里撒尿给农作物提供肥料和水的？

还中型拖拉机成为你们小孩的玩具，你现在是成年人了吧，试着把个中型拖拉机当玩具试试看能不能玩，除非你们小孩都是奥特曼吧。

做人留点底线吧。

不好意思，说点不同意见。

当然自带干粮干活的也有，那是当地条件特殊无法享受到县以上的统筹安排，希望通过修水库来解决自己的地界农作物浇水的迫切问题。说句白话就是自筹人力物力来改善生产条件，这个时候当然是有人出人有物出物自带干粮干活，如同南太行郭亮村修挂壁公路。但是更多的是修建大中型水库能够惠及好几个县或公社的时候，上级单位会筹集资金给参加者予以补助。比如我们参加修建水库或者大型水渠时饭由公家供给，公社还要给下面的小队补贴工分（钱）。

另外，那个时候的集体并非只是靠种田来得到收入。不要说公社一级的组织副业生产，就是小队一级的特别是在农闲季节也要组织人去外地务工增加现金收入。这个根据地区及领导风格不同而差异，不能笼统说集体化时代禁止副业禁止农民进城劳务。当然这些大都集体行为，就是去城市搞建筑也是集体对集体，个人行动会受到很大限制，因为那个年代外出住旅馆也需要介绍信的。

对于您说的脱产干部，我所了解的东北基本上是公社里面有十几人可能脱产，因为公社办公都在一个院子里面，有多少人一目了然，最常见的是广播员。卫生所里面一个医生，武装部门一两个人负责，还有农业技术员一人等等。而大队则只有一个大队部一两间房子，大队长并非拿工资而是拿补贴，大队部似乎没有什么人常驻。比起现在农村政府编制，那个时代是非常精简的了。至于“磨洋工，少有人好好干活”之类的，不知道您是亲身体验了还是听说？这种现象有，但是并非大部分人都这样做，不能因此而否认大部分勤劳诚实农民。这种事情什么时候都避免不了，就是现在资本家所有的私企不是一样也有摸鱼一说。就是分田单干后，懒人还是一样的懒，不然小岗村怎么一直贫困。

改开后加大发展经济力度的思路没有问题，具体如何去做，是按照集体化方针继续还是改头换面应该走个人单干，至少应该把集体化的优缺点都提到明面上来分析总结。就是私营化好，也要让大家明明白白的知道好在哪里，清清楚楚讲出来集体化道路是死路一条或者不适合中国国情。而不应该为了让人民群众听自己的领导，为了走资本主义道路又不敢明目张胆的说，就拼命抹黑以前的政策制度，把白说成黑把缺点扩大化全面化，这就是别有用心了。

拿补贴没注意啊，不是工分吗？

公社会收一些公社运营的粮食等。

大队是分配粮食的主体，叫队为基础。

所谓一些家庭欠队里的工分就是这样。

如果这个队大家都欠，就要向国家申请返销粮，国家提供支持，比如，小岗村十几年都是返销粮，然后吹牛一包就灵血手印，实际上是造假，提供的数据完全不对，不存在的事情。

实际上，日常也算可以，产量不算高，包产后集中了两个村子的数据，一起汇报，当然是造假。

当然，小岗村是著名的讨饭村，确实十几年吃返销粮。

对于当地土地整理工作，这是给工分的，小岗村几乎没怎么做。应该是改开后逐年的改善的结果。

总之，小岗村人极其懒惰。

南方公社的构成情况我不太了解，东北基本上是小队，大队，公社这样构成。小队是自然屯，如果屯子比较大有可能会分成若干小队，大队是相邻近的若干屯子组成。而公社更大了，所在地可以称其为镇，有商店卫生院饭馆旅店等。小队内同一核算，分粮分钱都以小队为基础。

这是我在网上随意找的，如果你有相反的证据请发上来。大家把各自的证据发上来，不要带目的，再次说一声，我对任何人都不崇拜，我的理念谁都可以被批评，尤其是领导人，每一个时期都有问题。坚决反对搞个人崇拜和全盘否定，这些人要么坏要么蠢。我网上看很多当事人的评论和现实中老人口中没有一个人说是有额外报酬，这次反而看到很多孕妇说生产前一天还有干活，生病不能随便请假，比我了解到的还要苦难的多。工分制度是最早的内卷制度，让人多干活确没有额外报酬，报酬总金额是一定数额，只不过改变分配比例而已。

现在我反对的是所谓的左转之后实质上权力和金钱一体，有权即有钱，这是所有的社会体制中最恶劣的一种。只要所有人都遵守同一规则，国有和私有我都无所谓，但对于国家的二次分配必须对所有人一致，不能分成三六九等等，可以地区调整，我尤其不赞成退休之后用公共资金把人分成差距极大三六九等，如果是都交社保，按社保我没意见，现在退休的人本质上都没有交过社保。

胡温的另一大贡献是社保制度上工人和农民平等，农民毛的时候想交也没地方交，毛时期工人有退休金，农民有吗？我要求的是在毛时期或按照当时制度的农民也有差不多的待遇，胡温时候的农民按照同等制度有相应待遇，这叫愿赌服输，这才叫做人人平等，胡温之后至少制度层面上已经人人平等，实际操作上还有偏差，毛时期制度层面上工人和农民就不平等，现在只不过有人怀念工人或农民之间的相对平等而已，西西河到现在为止没有一个左派愿意按照毛时期生活的。

社会是在发展的，我们能不能把毛或邓的优点集合在一起，发展出更高水平的社会分配制度，如果有人愿意回到毛时期，我不反对，但别强迫其他人，我现在说退休制度不公平不是生活比以前差，而是追求更高水平的平等。

如果只是为自己，我自从工作之后交的社保都是最高档的，还有额外的企业年金，目前的制度对我更有利。

公社有卫生院、种子站、农科站、农机站、供销社是必须的，旅店饭馆没见过呀。

饭馆好像是改开后有的，游动商贩（豆腐）有，旁边有集，本身也有集。

我估计我们那个公社人口多、集中，我们村大队大概1800来人（建国前10000，今天3000来人）。当然，本地的各个大队人口并不是一样多。

小队类似小组吧，现在已经升级为今天我村的三村。

你是辽宁还是龙江的啊？

拆迁暴富普遍在胡温时期而且是城市周边，现在拆迁的钱少多了，这十几年政府巨额亏空，如果有时间了解一下房票制度，今年拆迁我们最多能拿几十万，为什么我妈他们还很开心，因为土地收益实在太低。前年我家拆老房子更少，只有几千块，有一千还是因为少量面积发现追回来的，这十几年折腾的没钱了，又要从农民这里薅羊毛。

这也是反对河里的左派的原因，天天意识形态挂帅，对百姓的实际苦难毫无同情之心。

我老家浙江温州。我们那里没有屯，但是类似的有自然村。小的自然村就是一个生产队，大的自然村分成若干生产队，几个生产队或自然村组成一个生产大队，大队上面是公社。生产队是核算单位，生产小队只是为了管理方便，并不是核算单位。

我们中原地带，当初大队和自然村基本对应，内部差不多一道街划一个生产队。核算确实以小队为单位。我们是三队，差不多三百多口人。四队人最多五百多人。后来有了农机，是归大队的，具体怎么个分配，细节不清楚。改开后分地是以大队为单位分的，肥瘦搭配。四队的人相当不满意因为他们本来全是河边水浇地，要和全旱地的一队二队调换。

供销社基本每个大队都有。后来变成小卖部。

改开后人口暴增，已经有赵庄一村，赵庄二村这种出现，自然村比行政村更大了。不过最近随着城市化，在缩小中。

肯定不是个人，也不是大队出，起码是县里出的，或者级别更高。

一般是农闲的时候，出工的，队里给记满工分。关键是有白面馍吃，管饱。所以虽然比平时在村里累，大家也非常积极。

人家学校，医院都比我们高级，而且人的来源也都是外地的，口音五湖四海。完全是国中之国。谁要是认识个农场的姑娘领回村走一遭，牛到天上去了。

改开后土地细分极端碎片化，不说了。

人口是一直增加的，不是暴增。

小队是必须的单位，人口多啊，哎。

我们那里农民对土地有莫名的渴望和眷恋。

失去土地就失去最大的安全感。