主题：【原创】说点我知到的蓄洪区的情况吧 -- 钢铁雄心

林老：后来的历代，咱们搞水利的人，没人深入地研究和总结，停滞了。实际上在我们的历史上有一些分散的科学知识，但没有人去总结和系统化。例如，刚才说过，黄河沿岸，哪儿泛滥，哪儿有饭吃。抗战时，我们从胶东去延安，要经过黄河流域，走的是南、北四湖。我们经过当时的东平州，就在梁山这个地方。本地有句话，叫"东平州十年九不收，一旦收一秋，能吃四海九洲"。这里就是靠泛滥，它这个地方一发水时，黄河就倒灌。那里，北边是汉武帝修的遥堤，一决堤就放淤了，有饭吃了。这就是一麦一水。但这个经验从前没人系统地总结。另外，在那次治黄会上，总理同意我的意见。以后，有个水利史专家叫姚汉源，他研究出一个结果，以前他不敢发表。这说的是中国二十四史上，黄河多次决口泛滥，很多书上写的是"暴民决堤"，决口以后，地方上没钱修堤，于是奏本皇上拨款复堤。他研究的结果是：不是暴民决堤，而是当时的清官带领老百姓扒口子淤地，这样可以丰收好几年，但是他们不敢让皇帝知道真相，只好说是"暴民决堤"。姚汉源这个结果以往不敢发表，怕人家说是否定历史。总理主持的这次治黄会，让我做报告，我讲了以后，总理很称赞。姚汉源知道了这个调子就敢公开说他的成果了，既历史上就是如此。

我主张放淤稻改，放淤是说：黄河两岸盐碱滩多，洼地的碱厉害，把黄河水引到这儿来，把碱压下去了，泥沙把洼地又填起来。稻改是说：改种水田。我当时在会上说：黄河两岸没饭吃，为什么不种水稻？我建议黄委拿出200亩地种水稻搞试验。周总理说：那还用试，袁世凯在小站种大米，那不很好么！不用在200亩上搞什么实验，可以大干！姚汉源听到这些，就说那些暴民决堤是有道理的。

对于遥堤，大家都很称赞。解放以后，治黄的功绩之一是没决口。但是没决口这不一定全是好事，此其一。其二临黄堤原来三年两次决，现在把临黄堤修高了，因此，临、遥堤之间的泛滥区不泛滥了。结果使老百姓吃苦了，这是黄委的一个错误，但大家还称赞它。我当时去看过，当地老百姓对我说：过去我们这个地方对政府和国家有贡献；现在全国解放了，我们不行了，你要来得晚一点（我是国庆节后去的），我们都去逃荒了，现在我们对不起国家，要吃国家救济粮。而在过去，我们给国家交公粮。我说：你们这个地方欢迎决口，现在决一下，行不行？解放后，群众受了教育，有了集体观念，他们说：是呀，决口对我们有好处，但哪个地方决口，哪个村子一堆沙子，那个村就不好了。我说：那咱们修个闸，有放水就放，不用时关死，也不冲沙子了。他们说：这样，好是好，下面没沙子了，都是清水，也有不好处。我说：这样吧，咱们种水稻。他们说：那不是南方种的么，这儿行吗？我说：东北的水稻比南方的还好！他们说：真是这样吗？我说：是。

实际上，在抗战期间，根据地有黄泛区的县，县长的腰杆都硬。为什么？根据地要征粮，粮食老征不够，最后，那些黄泛区的县长：你们拿不出，我们出！黄泛区的县产粮多。解放后，这些地方不行了，因为不决口了。可是黄委认为不决口好，他修的那个临黄堤叫生产堤，过去三年两决，现在不决了。叫生产堤，实际上应叫它灾荒堤。所以说，咱们国家历史上，治黄不是没有经验，是没有人系统地加以总结。

这样，我就在这次会议上提出要在黄河上搞放淤稻改，也可看为以农治黄。后来，不少搞了放淤稻改的地方，当年亩产就上了千斤。老百姓高兴得不得了，5至6年的光景，就搞了四、五千万亩。