主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

也罢，我就再重新把我的论点说一遍。 楼主在这里强调的就是中国就算没有文革，中国人也做不了什么事情，中国要想进入第二世界（或者经济起飞，用你的话说），一定要先等冷战结束；等到海外华人都发了大财，有钱来中国投资才可以。 对此，我是坚决不能同意这种消极的看法的。

我所要强调的就是， 中国如果没有文革， 不论是走市场经济的路线（这里由于我觉得这种假设比较的没有历史可能性，所以也没有展开谈），还是老老实实搞苏式计划经济，经济起飞是绰绰有余。这难道不是正扣主题，何来“不是一回事”一说？

其次， 我之所以强调一五计划时期，就是因为我前面也讲过，我不太喜欢过多的假设历史，过度架空历史往往会让讨论陷入各说各话的状态，这是我所要极力避免的。所以我都尽量举的是客观事实。另外，我也不是没有举过文革中邓搞的“治理整顿”的例子。另外，楼主在这里讨论的就是没有文革会怎么样， 那又何来“套在文革时期”一说？如果要这么说的话，那也很好解决，楼主在这里谈的是没有文革， 那么不妨假设一下，毛在66年以前病死，刘少奇按照计划接班，那自然也没有文革这件事了，而刘在上台之后必然是恢复苏式计划经济的那一套（这只不过是继续他在三年恢复时期的路线罢了），那结果不是还是跟我谈的一样，最多不过是早几年晚几年的事情。恢复与苏联的关系不也是顺理成章。

至于战争威胁， 我已经说了，不争论这个话题， 就当是有这么回事（先不提是否这种战争威胁真实存在， 就算是真实存在），这里就不用再纠缠了吧？

至于战备工程的建设，谁告诉你拿国家资金搞战备工程打了水漂是自然的事情？ 这里说的根本就不是什么经济效益的事情， 而是整个工厂一件产品都没生产出来整个报废掉的事情。这事放哪个国家都是枪毙坐牢的待遇。

最后，楼主在回答wukw关于搞计划经济的提问的帖子里说的很清楚：

我想这“任何制度”里应该包含计划经济吧？ 又何来不是他的论点，不知和谁辩论一说?