五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】[板砖]从UBC的"民主女神"说起 -- 红袖添饭

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家园 呵呵,在此承认你的逻辑强大

阎明复后来下台了,不代表阎明复被派去谈判不是代表政府。

好,就算阎同志说的不能代表ZF,那李铁映呢?LP呢?能不能代表?

我提到了不止一人,你却只挑阎明复,这算什么??

如果你的视力和对文字的理解能力没有问题的话,应该看到他们传达的都是肯定学生的愿望是良好的,但方式有问题,希望通过协商来解决;希望先回学校去,因为已经造成了长时间的无政府状态了(这难道不是事实么?),至少,应该先停止绝食,并且积极安排了救助,难道不是么?

小学生送水根本不是什么问题,但小学生举着标语(虽然标语的书写者尽可能地提现了儿童的话语特点),但请你告诉我,是不是这些小学生自发的?是或不是?

LP和吾同学的对话确实很有意思。不过好像倒是吾同学更加咄咄逼人。我再来帮你回顾一下--

LP谈了两点:

1、现在救人是第一位的

2、以总理和党的领导人之一的身份再次给与肯定评价--“第二点,无论是政府,还是党中央,从来没有说过,广大同学是在搞动乱。我们一直肯定大家的爱国热情、爱国愿望是好的,有很多事情是做得对的,提的很多意见也是我们政府希望解决的问题。

但是很可惜,说难听点,某些人给脸不要脸,看看吾同学的回答:

“。。。迅速答覆我们的条件,因为广场上的同学正在挨饿,如果再不行,还在这个问题上纠缠的话,那么我们认为政府毫无解决问题的诚意,我们这些代表没有必要在这里再坐下去了。”

言下之意,逼ZF答应条件才是第一位的,救人还在其次。这恐怕是在拿同学的生命来要挟了。

没有某些人毫无商量余地的逼宫,大概也就没有后面的事情了。

你倒是最终承认没有解放军在事前没有被杀,也没有被烧了,这不是你前文中PLA忍无可忍的理由吗?把结果当成原因,逻辑学的不是一般的好!

我知道你会有此一说的,不过尔尔。本来在前面的帖子里就想说了,不过知道你会挑出来捡现成便宜,看来果然不出所料。

请你看看我是怎么说的吧--

从有人对着老毛的像扔墨水瓶(老毛虽然因文革而被认为晚年错误,但总体上还是作为TG和中华人民共和国的象征的,污损老毛的像就是对TG和ZF乃至政权直接赤裸裸的挑衅。这可能是某些人的个人行为,但在那种混乱状况下,很难不让人作些联想);到后来殴打,侮辱军人,再到抢夺武器,杀害军人,乃至公然辱尸,这就是动手了。

看看清楚,我是说从动口到动手包括

殴打,侮辱军人,再到抢夺武器,杀害军人,乃至公然辱尸

殴打-侮辱-抢夺武器-杀害军人-公然辱尸,

这是一个事态逐步升级的大致脉络,我什么时候说过只有”杀害军人和公然辱尸“才是PLA忍无可忍的理由?

某些人殴打、侮辱军人、抢夺武器在先,逼着部队开枪还击(即便在倾向鲜明的《真相》的记载中,也清晰提及部队是在警告、威慑无效的情况下,才以驱散为目的开枪还击的)。

我完整地描绘了事态升级的脉络”殴打-侮辱-抢夺武器-杀人-辱尸“,你却仅仅从中摘取自己所需,究竟是你的逻辑强大,还是选择项失明?

至于事件的定性,你又说错了。不是“暴乱-动乱-风波”,而是“动乱-暴乱-风波”

首先是动乱,而且不管是官方文件,还是参与谈判诸如李鹏,阎明复,李铁映,乃至赵某,都很明确指出是”极少数人煽动的动乱“,并肯定学生的主流和愿望。

如果不是某些”领袖“登鼻子上脸,事情未必没有转圜的余地,很可惜,他们是要让这持续一个多月的”无政府状态“延续下去了,甚至是有意无意地在逼着ZF出手。

直到“殴打-侮辱-抢夺武器-杀人-辱尸”这一系列事态逐步升级、完成,才构成了完整的“反革命暴乱”的定性。

究竟是不是想推翻ZF,打倒TG?

某些人一定会很委屈,说压根就没想过推翻ZF,打倒TG,对,可能大多数人是没这么想,但“极少数人呢”呢?

如果不想推翻ZF,打倒TG,那为什么要逼着ZF开动国家的暴力机器?

如果确实现打算推翻ZF,打倒TG,那再加上“殴打-侮辱-抢夺武器-杀人-辱尸”这一系列的实际行为,给个“暴乱”的定性冤枉么?

等到事情结束了,秩序恢复了,方方面面都能冷静点了,才有可能回顾一下,仍然秉持着最初的定性--大部分都是好的,是被“极少数人”煽动和裹挟了,这种“团结大多数””避免打击面过大”是TG最起码的政治理念和政治智慧,又有什么可以指责的?

另外,你所谓的“暴乱,动乱,风波”,却忽视了在时间范围上的界定的区别。

一般人笼而统之,把整个事件称之为“动乱”

“暴乱”,特指6.3晚(凌晨)到6,4这一段时间;

所谓“风波”,则是“89年春夏之交的一场政治风波”(时间跨度在4月--6月)。

所谓“6,4”,不过是一个约定俗成的提法,但无论是“动乱”还是“暴乱”,都不足以比较完整、严谨地的概括整个事件。所以,“89年春夏之交的一场政治风波”正是恰如其分的。

不知道你是不是故意混淆,看来你的火候不过尔尔。

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