五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】三峡工程与低温核聚变,回复:夜月空山 -- axnzero

共:💬134 🌺104
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 【讨论】关于能源的讨论。

》不是说你。

说我没关系。我来到这里,就是为了和人讨论。

来了就是为了自己能够被人说,当然也为了自己能够说别人。

》如果只是发电的话,我不觉得三峡工程是不可替代的,乌江的发电能力也不小。

那就心平气和地讨论具体问题吧。

我并非专家,只是提一些问题:

1,乌江的发电能力是多少?

2,乌江建坝带来的航运、发电、灌溉、调节旱涝等利益同三峡相比,综合优劣有哪些差异?

3,乌江建坝带来的环保、文保、移民等问题是同三峡相比,综合优劣有哪些差异?

4,乌江所在地区,似乎都是交通极度不便的地区。建坝的成本是否比较高?

5,概括起来,乌江建坝,其投入与产出的比例同三峡工程相比,哪一个更优先?

》而且除了低温核聚变,我们还有很多选择,比如太阳能,风能,燃料电池,等等。

很高兴你提出这些问题。

1,太阳能。

这是一个有关能量密度的问题。

石油是什么?是历史上的那些生物体在接收、转化、和存储了亿万年的太阳能之后,其残体的堆积形成了石油。因此,石油其本质来源也是太阳能。是亿万年的太阳能的堆积与浓缩。那么我们现在可以利用太阳能作为替代能源么?答案是yes,but。

大家在市场上已经可以买到很不错的太阳能充电器。12V12W,很不错。但是这一点点的能源,是不够用的。因此就算我们把房顶铺满太阳能电池板,那能量的接受也只是几百几十个平方米,那不够。那是接收多少,挥霍多少。石油则似乎可以看作是太阳能的一种叠加状态的释放。12V12W,基本上相当于220V,一瓦多一点。够干什么?点亮一盏一瓦的灯泡?冰箱呢?空调呢?其实,一定要考虑太阳能的话,也许最划算的方式是植树种草,然后使用牧草喂驴,然后用驴子按照拉磨的方式拉动一台发电机,那种能量转换效率可能更高,也更加便于储存。驴子?看起来我是在开玩笑么?真的不是。太阳能存储在电池里的可靠性,很可能还不如使用牧草的方式存储在谷仓。

2,风能。

风能的能量密度,或者说输出功率同样有限,远远无法同水电相比。更要命的是维护成本极大。因为其运动部件是暴露的,其运动状态是不稳定的,其风扇叶片工作在非常恶劣的交变应力状态下。一个水电站,无意外的话工作100年是没有问题的。其养护成本也是基本可以预料的。而风力电站,100年?很难。

不说那些其他事情了,还是说功率吧。三峡大坝的发电机组,一台就是70万千瓦。一共二十多台。。。。。不说了,google吧。

http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-05/30/content_896764.htm

随着三峡电站的建成,长江水电资源将得到有效开发利用。三峡电站共有单机70万千瓦的机组26台,总装机量1820万千瓦,年发电847亿千瓦时,相当于6个半葛洲坝电站和10个大亚湾核电站,每年为全国人均提供70千瓦时电。电站单机容量、总装机容量、年发电量都堪称世界第一。

http://www.amr.gov.cn:8080/dsj.nsf/782b0253f8b172dd48256a73002d9eae/2061268ce516b5ee48256d480004adb2?OpenDocument

新疆建成我国最大风力电站(1989年10月8日)

我国最大的风力发电站在乌鲁木齐市郊的柴窝堡风区建成运转发电。这个风力发电站的设备由丹麦政府无偿提供,装机容量4000千瓦。目前投入运转发电的机组容量2150千瓦,年发电量可达700万度,电力输入乌鲁木齐电网。

http://finance.sina.com.cn/chanjing/b/20050317/14481438619.shtml

北京首个风力电站启动 装机10万千瓦。

http://business.sohu.com/20071130/n253724403.shtml

中国海洋石油总公司自主设计、建造安装的第一座海上风力发电站近日投产,这标志着我国发展海上风电获实质性突破。该电站位于离岸70公里、水深约30米的渤海绥中36-1油田,年发电量可达440万千瓦时,将减少柴油消耗量1100吨/年,同时每年将减少二氧化碳3500吨,二氧化硫11吨。风机运行为无人值守,由中心平台遥控监测。

三峡:1820,0000,000瓦,847,0000,0000度/年

新疆:4000,000瓦,700,0000度/年

北京:10,0000,000瓦。

中海油:440,0000度/年

你应该能够看出一些问题了。两者的差异,不是一个量级的。

1820,0000,000=182亿瓦,平摊到全国,那就是每人头上10瓦多。

换句话说,三峡工程,一家伙就保证了全国人民未来一百年的照明用电问题。这可是实实在在的百年基业。

那些风力电站,可不够用啊。

http://202.123.110.5/wszb/zhibo140/content_736983.htm

这个页面来自中国政府。

中国水电资源近5.4亿千瓦 计划2020年开发到3亿千瓦

[国际市场新闻记者]:我知道,你们的规划好像包括水电,包括西南的水电发展,现在发展很快。,但也受到了很多批评和关注,很多环保组织说大型的水电站不环保。我想问一下,您对这个事情有什么看法?

我的看法是:让别的国家眼红去吧。环保是为了什么?还是为了人类的自救。发电是为了什么?也是为了人类的自救。两害相权取其轻。

3,燃料电池。

这个。。。。。。。

怎么说呢,这是一个比较常见的问题。

也许可以这样回答:燃料电池,不是能源。

目前所说的燃料电池,主要是指氢燃料电池。而这里的氢,指的是普通的氢,即一个中子的氢。对其的使用,是使其与氧结合而释放出化学能。在这个过程中,氢就用掉了。那么从来得到补充的氢?当然是从水里。如何得到?只有电解。哪里来的电呢?来自氢燃料电池么?还是来自发电站?

氢燃料电池本身不是能源,而是一种能量的储存和释放方式。

可以说,目前的燃料电池的研究,仍然是把筹码押在低温核聚变发电上。

低温核聚变的燃料是氢的两种同位素,氘和氚,碰巧也算是氢,很容易让人和氢燃料电池相混淆。

4,还有一个你没有谈到的能源,这就是生物柴油或者生物汽油。也就是使用玉米、甘蔗、甜菜或者别的东西来转化为汽油、酒精、或者柴油。这种技术说到底,和那头驴子的本质是一样的。只要简单计算一下耕地面积就可以计算出这种生物汽油的产量,其能源是相当有限的。同一个朋友讨论生物汽油的时候,他说:这东西没有意义。我说,这东西是很有利润的一门生意。这些汽油或者酒精,可以满足那些富人们在买不到石油的时候,仍然可以把法拉利开起来。

不由得想到另外一个苦笑话:说现在的世界真是疯狂,食品里面使用合成水果香精,洗涤剂里面却是用纯天然水果提取物。其实世界没有疯狂。是存在阶级差异。富人们就算是洗涤剂里面都可以使用纯天然有机水果,而穷人就算喝果汁都只能是合成香精骗骗自己的味蕾。当穷人穷的吃不起红薯的时候,富人却可以使用玉米合成汽油驱动跑车去兜风。

越扯越远了。打住。打住。

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河