五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】复"兰州人"兄 胡扯打麻将和公共财政 -- 烟波钓徒

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家园 先花再回

很好的例子。

最先发展起来的地区,如广东,江浙一带的农民,其实是非常富有的,大部分原因就是他们的土地。

现在征地标准,一般有个最低价,就是以土地年均产值的30倍计算。但是很多地方还大不到这个标准。

10w一亩,大概跟这个数字差不多。但是如果是在浙江大部分地方,这个数字也是严重偏低的。但是农民仍然只能选择这个。

官员会提出的这个选择题,您会举出这个例子,还是我帖子提到的那句话,农民不应该有社会保障,土地是农民的社会保障。这也是很多人的观点。

但是这是有问题的。

首先,土地如果作为不能转让的生产资料,如果要作为生活保障。那么只有两种可能,第一,需要自己去耕种。第二,请人耕种,土地每年的潜在受益减去所需要的全部成本和人力工资。

如果是第一种,姑且不论农民终身没有退休制是否公平公正。那么同样的理由,您也可以要求城里人不要领取任何保障,他们同样可以用自己的手工作。实际上城市里的就业机会是原多于农村,当然城市生活成本要高。他们也可以去工厂,手工等等。您可以去调查下,广东的等地生产线上的工人,有多少是城里人。

如果是第二种,小块的土地如果请人耕种,人工成本是相当高的。如果不能和并成大的地块,这个收益会受到很大的影响。

更不用说,绝大多数地方,农民的土地价值都还远地于城市居民土地或者房屋的价值。

更不用说,农民的土地现在所有权是集体(一般是村)所有,而不是属于地方政府或者国家。

所以您举的这个例子是政府如何侵占农民权利的最好例子。

浙江的例子,我不清楚。不过中国第一个没有农民的城市,在之前发起的“新政”,清理城中村等,其实就是玩得这个把戏。

所以还是那句话,人人生而平等,有些人比另一些人更平等。

您这个链接很好,其实您可以看到其他几个国家也有相当高的,其中法国达到50%以上。如果这里有北欧国家的数据,估计会更高。

那就需要比具体花钱的项目了,其实我在转载陈文那个帖子里提到过。

http://www.ccthere.com/thread/1469872#C1545103

里面有一项Contributions for government social 。这个是社会福利的收入和支出。这要是非常大的部分,07年美国这个数字是1.7万亿,约占GDP的12%。如果是在欧洲一些国家,这个数字会更加惊人。因为这个部分实际上是一现金或者接近现金的方式支付的。

而国内与此对应这个的是社保基金。

我罗罗嗦嗦说了那么多,二十年之后的大考,其实这个就是最重要的东西之一。

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