五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】德国记者眼中的日本军国主义回归 -- 小兵

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家园 给你我的证据,也请拿出你的证据来!

1.首先国联明问(文)规定的是什么?我只知道是军火禁运(到1929年就停止了),不准向中国出口一切和工业有关的产品的规定根本不存在,要说有请你拿出证据来!

【利用1929年列强完全解除对华军火禁运的契机,国府当局自1929-1931年分别从德国、英国、日本、法国、挪威、意大利、比利时、美国、荷兰等国进口了价值31,413,078两(海关银,约合国币20,969,411元)的军械军火。】

下面是链接:

http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?boardid=5&id=48925

军火都可以进口,一般工业品反而不能?

2.你非要当时西方国家出口中国的工业品证据,首先我很奇怪!!!你自己前面也说了1937年前德国就卖给中国大量军火,还帮中国建设重工业,德国难道算是东方国家?德国的机器,枪支弹药难道算农产品?

德国1933年退出国联,但1928年开始,国民政府就首次派代表团去德国采购了大批军火。

而且除了德国,英国美国也都争相出售工业品给中国。稍微对抗战的武器史有点了解的话,你就会知道抗战开始前,国军中就有大量英米造武器,诺斯罗普轻轰炸机,波音的马丁重轰炸机,柯蒂斯公司的霍克驱逐机,英国的水陆战车,还有老照片里常见的英式钢盔,等等等等,这些都是在抗战前买的。你知道吗?这些飞机坦克也能大规模走私?

补充一点,抗战初期中国空军的最新型飞机大都是美国货,德国的只有10架左右的HE-111轰炸机和几架容克52运输机。(并不是说美国人对中国好,只是因为当时德国的飞机工业评价还不那么高)

不准向中国出口一切和工业有关的产品?

正好最近看过一篇文章【德商礼和洋行在华经营军火活动情况】,你可以自己去搜索一下这篇文章。

现摘录如下:

【作者:丁福成

转自德国军事中心

原文刊登于全国政协文史资料选辑,版权属于丁福成及其法定继承人,转载请注明作者、录入者、出处。

作者曾为德国礼和洋行(Carlowitz & Co)在南京的代理人。

在一九三一年至一九三七年六年之间,国民党政府通过礼和洋行经手,向外国订购军用物资、品种、数量,约计如下:

。。。。中间略去。。。。

壬、则军政部交通兵订购美国古特立32×6卡车胎三千套,每套美金四十元。

还有一段

【他们之中,只有英商怡和所经理的英“维克斯”炮厂,和美商慎昌所经理的美国“包尔特云”机车厂,是闻名世界的。因此怡和与慎昌,才是礼和的劲敌,其他洋行就无条件与礼和竞争。

3.你说我举的例子里的美国自来水管是经日本商会进口的是从何说起?请你拿出证据来!

这个事是我以前在大学图书馆里看的一本文史资料选辑的回忆录里看到的,当时因为觉得用自来水管造迫击炮觉得很新奇才记住的,难道你也看过那篇文章?还是你自己想象出来的?

4.盛跟本用不着扣留军火,从33年起苏联援助了大量军火给他,而且曾经几次直接出兵进驻新疆帮他打马仲英,这些你到百度上去输入"盛世才 苏联"几个字再按下回车就可以知道了,我不想贴大段文章上来。而且苏联援助盛的军火是为了扶植它在新疆的代理人,跟援助中国抗战是两件事,不存在你说的“再说到蒋介石手上才给钱,苏联流(留)在那里干什么?”的问题。

5.你说的1937年没收中华民国财产的事情,不管是美国还是其它国家(当然日本除外)请你拿出证据来!

据我所知只有处于战争状态的国家之间才可以没收对方的财产,自从慈禧老佛爷下诏宣布对列国开战以后,中美宣战过吗?

1937抗战开始以后,美国实行中立政策(就算是表面中立吧),到1941年和日本谈判谈崩了以后才宣布冻结日本在美财产,珍珠港以后才没收的。不可能在1937年没收(或者冻结)中国在美财产而不没收日本财产吧?

再说1942年美国把租界(实际上已经落在日本人手里了,借花献佛)也还给中国了,为何没收的财产却不能还给同盟国的中国?从道理上也说不通啊?

当然也许是我孤陋寡闻了,请你让我看看你的证据!

最后我想说一下,我对于你拼命说的哪个国家对中国好,哪个国家对中国坏之类的论调根本不感兴趣。

我只觉得国与国之间就是那么回事,没什么好说的。

我对美国也没什么好感恶感,上面所说的英美对华贸易我也从来没认为是恩赐(请问你从哪里看出来我在颠倒黑白,觉得那是恩赐了),一手交钱一手交货而已,不是你说的那种把美国当恩人的人。

只是看不惯一些明明对历史稀里糊涂还要摆出砖家叫兽的样子教训人的人。又不是美国人,搞那么自大干什么?老祖宗的中庸之道一点都不剩了吗?

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