主题：【原创】处男帖-邓公分田到户错了吗？ -- arron
平时多浏览天涯，铁血之类。偶然入西西河，发觉河里高人如麻，才知道何为真正的精英。
相比之下小弟初中毕业，没什么见识，本不该浮出水面，让诸位见笑。
实是见-九霄环佩-前辈【原创】从华的逝世想到文革后邓做的三件事一文。
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littles
2008-09-01 22:08:04 1764508 复 1763331
还是在贪天功据为己有 “但“制度，以及由于制度所激发的积极性”（主观因素，但“制度”本身也是客观因素）是受到排斥的”
说的好像包产到户之前农业生产是没有制度似的，人怎么可以妄自尊大到这个地步。
后面还“因此”呢，逻辑超强。
“因此，解决“吃饭”问题的路径是残缺的。”
这句话说的好像“包产到户”是解决吃饭问题的唯一路径似的，什么叫狭隘，这就是。
我就搞不懂你怎么可以这样证明“包产到户”对农业的贡献，除了宣传还是宣传。
要是告诉你农业生产在包产到户之后是下降的而不是上升的，我就不知道你怎么来解释这个“制度所激发的积极性”。
你也只能用“包产到户”就是好来就是好来做答案。
东东湖
2008-09-02 07:18:27 1765154 复 1763561 【讨论】
包产到户对于东北等一些拥有大块的土地，初步实现了从农畜到机械的转化的地方，是一种倒退。集体积累的大型农机，小型水利工程，树林，都被废掉了。甚至原来条件还不错的小学校，一下子就变成了希望工程宣传中的那样了。
雪里蕻
2008-09-03 21:54:16 1767985 复 1767931
现在这个做法也不是回事
农业税不是农民负担的大头，大头是各级摊派、提留、集资、生产资料价格，光生产资料价格就得多少？！
用补助吗？补助，涨价，再补助，再涨价，反反复复到无穷，最终国家承受不了，还是要转嫁到每个消费者头上。
你所说的进步，不过是在倒退之后的些许补偿，而且还是在小农散户基础上的进步，这种“仁政”每朝每代都做过，没用的，
只有集体化、集约化才是质的进步。
simplyred
2008-09-04 00:23:24 1768256 复 1767653
激动也没用，农民兄弟就是觉悟不够，最后还是吃了小邓同志的亏。
瓦斯
2008-09-04 01:03:23 1768320 复 1767957
第一个要搞承包的村庄没有富裕过，现在还很穷。
邓小平很大程度上是收割了前人种的果实。
达雅
2008-09-04 05:52:39 1768722 复 1768393
所谓“调动农民的积极性”，其实是迎合其小农性
我不否认你说的是事实，还具有相当的普遍性。但问题在于，面对这样的事实，该采取怎样的措施。是加强工作改进管理在人民公社的框架下解决问题，还是把田分了了事。
分田到户，“调动农民的积极性”，其实是迎合其小农性，退回到小农经济去。这样做，一时看起来各家都勤快了，打得粮食多了，但从长远看，断绝了农村产业升级的可能。于是无组织的农民，在有组织的工业竞争和高度组织的官僚机构面前，处境只能一年不如一年。多打了几斤粮食，但化肥农药各种摊派增长得更快。
“分田到户”，解散人民公社，是邓小平最严重的政治错误。它使得毛泽东领导下组织起来的中国农民，又倒退回一盘散沙的无组织状态，成为市场经济中任人宰割的羔羊。这是今天中国严重的三农问题和部分城市问题的症结所在，这也是几天中国残存的八千来个人民公社相比当地都还不错的原因。
邓小平有其他历史功绩可以补偿这一错误，而万里等人，是会被钉在历史的耻辱柱上的。
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帖中很多人批邓，说包产到户不好，集体生产好。
我不是农民，一辈子没去过农村，一个农民也不认识，照理也是没有什么发言权的。
要谈到底包产到户好，还是集体生产好，我没有经验。但既然“耻辱柱”都出来了，我也说两句。
我是这样琢磨这个问题的：
如果我是农民，现在有两条路。
a集体生产
b包产到户
就算a到手粮食比b多（可以不用争论哪种方法好了吧）。
我会咋选呢？
楼上好多人想当然当然选a啦。
好麻。
那请问a集体生产要不要有人管理和监督？那跟一个企业有什么区别呢？
作为一个农民我可否合理想象：
a我是在给一个叫**人民公社的企业打工 b是自己当老板
有人会说不一样人民公社集体生产有保障。说这种话就没良心了，连我这个从来没去过农村的人都知到改革开放前多数时间是吃不饱的，还闹过饥荒，饭都吃不饱还好意思再对农民说集体生产有保障吗？
农业是有风险。
但有什么根据说a比b抗风险能力强呢？
a风险是自己不可控的
b风险是自己可以控制的（就算赔我也认了，如果是集体公社决策错误比如选种，购买化肥-赔了不甘心呐）
再说如果选a一样打工我不会去城里打工阿。
自己做老板就算你给我一样的收入叫我为你打工找个人管我那叫剥夺我的自由。
那我可不可以这样想：我选b，自己当老板，如果风险大，或者自由对我不那么重要，那么我去城里打工，选b土地还是自己的，可以转承包给别人，又多份收入。如果选a同样打工一样被人管，欠收我还是要出去讨饭，倒是土地不是自己的了。
结论：那些反邓的人说的道貌岸然，集体公社好啦 从国外看集约化生产是趋势啦，说白了就是想忽悠我，从我手里抢走土地，没门。坚决拥护邓小平。
其实那些往邓身上扣屎盆子的人扪心自问：
49年前“打土豪，分田地”这句口号还要不要兑现，人家可是冲着这句话跟着你的，现在土豪打倒了，田地还要不要分
邓公分田到户兑现tg的诺言有错吗？
道理说破天，集体生产再有科学依据，兑现承诺现。
至少在分田到户这一点上恰恰不是邓公的耻辱柱，邓公在这一点可是代表最广大人民的利益的。
所以农民怀念邓是有道理的。
河里好多人说了那么多集体生产的好处，总觉得农民脑子笨被邓忽悠了而不自觉，总觉得自己与众不同，众人皆醉我独醒，连“耻辱柱”都出来
非要扯上毛，把毛与邓对立。
套用毛主席的一句话：
高贵者最愚蠢
卑贱者最聪明
头次在河里发言，言语得罪，不望海涵 。
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🙂【原创】处男帖-邓公分田到户错了吗？
🙂我知道的分田 阿尔卑斯的火焰 字3 2008-11-19 22:27:06
🙂乱点几句 3 纹石 字1127 2008-10-30 06:03:37
🙂其实就一句话的问题没那么复杂 4 思考得人 字1579 2008-10-26 07:52:36
🙂不搞集体化这个管理能力如何锻炼 石棱 字175 2008-11-27 12:35:56