主题：黄光裕被拘终于获得证实！ -- 云中鹤

1。你前面说的可是客观行为和主观意图”缺一不可“

这个是没有错的，杀人可以是无意的，你行贿可能无意么？所以才会缺一不可呀。只要行贿，你就只可能是有意的。

2。惩罚犯错误的人，首先那个人或者法人能对自己的行为负责，它有能力阻止行为的发生，而不阻止。它就有责任。

过失杀人，作为有完全行为能力的人，它应该能够控制自己，它没有控制，所以即使过失杀人，它有责任。

这点我们引申一下，如果是防卫，那么在遭受生命威胁情况下，他杀了人，这个是正当防卫，不算违法，因为那个时候，他没有办法控制自己，一控制自己，自己就死了。但如果他没有遭受生命威胁，他失手杀了人，这个就违法了，在没有遭受生命威胁情况下，他有能力控制自己，却控制不住，所以虽然是防卫，但是防卫过当，这个算违法。

最后这个人如果是精神病，是不犯法的。因为他不会为自己行为负责。惩罚的是他的监管人。

这个里面的关键是违法人能不能为自己的行为负责。

承包工程，你说作为公司，他有没有能力控制自己的工程。当然有，所以出问题他要负责。

捐奶粉，我问问，如果一个机械厂向希望工程捐奶粉，那么这个机械厂有没有责任说我买了奶粉，我还专门去检验一下是不是合格？还是说自己派人尝一尝有没有毒，这个显然不可能。他只能说我买的是正规渠道的奶粉，这个国家已经检验过了。国家已经背书了，那么出了问题，就是国家的。厂没有责任。

如果说这个厂是贪便宜买了非正规渠道的，或者已经标明过期了，那个这个厂有问题，因为他有能力制止这些问题。

回到业务员的问题。

1。业务员从自己的提成中用了一部分去行贿，厂有没有能力发现和制止？没有能力，因为厂不能发给业务员提成以后，还要他提供他花消的去处。

2。业务员如果是拿行贿的钱去厂里报销，厂有没有能力发现和制止，有。因为他有能力，有义务检查每笔经费的去向。

最后说一句，我觉得讨论的前提是说法律惩罚只针对有能力负责人这一点，对没有能力负责的人，法律是不能惩罚的。这一点，我想应该有一个共识。

如果承认这一点，那么讨论企业违法的时候，就应该提出企业有能力防止却又没有防止的证据。让业务员行贿承担罚金这种规定你觉得能百分百防止么？如果不能，就不能作为证据说在刚刚说的第一种情况下，企业能够防止。

你说的惩罚的力度那是另外一个问题，这个惩罚力度国内是不够，没有威慑力，但不能因为法律没有威慑力，就把可能无辜的人或者法人牵连进来。

请记住，现在的法律的基本原则是无罪推定，就是宁放错一个，不判错一个。

至于业务员行贿，公司罚业务员，国外也没有这个规定的。都是法律去惩罚的。