五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也聊聊水浒版本问题(浅陋之见) -- 西柠

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家园 零兄所言甚是, 也简单再说一下我的看法

首先谢谢零兄的回复, 您在西西河有关太平天国和“秦淮八艳”的大部分帖子我都拜读过, 非常佩服您的严谨认真的态度。 有关水浒的讨论是非常有意思的, 但是很难得出统一的结论。 我觉得求同存异也是有必要的。

1。 有关“率西水浒”

我在我的有关“石碣”和“碣石”的比方之前加了“开个玩笑”, 意思并不拿这个特别认真, 原是一句玩笑。 为何不直接找“石碣”? 因为我的印象里找不到“石碣”的其它典。 零兄所言极是, “碣石”出自<<尚书。禹贡>>, 古代读书人经典不可乱用, 我也至为赞同。 “水浒”一词, 最早出於“率西水浒”, 我也是认同的。

我想说的是, 我感觉<<水浒>>这样一部书, 不可以太过推敲其中用词之深意, 这是一部小说, 而不是甚么儒家或史学经典。 零兄言“《诗经》于古代知识份子的熟悉程度就如今天我们对九九乘法口诀的熟悉程度一样”, 确是如此, 但零兄又言“以招安为总精神的书,会用一个造反的山寨名作书名吗?”, 事实是, 就是这样一部“以招安为总精神的书”, 却的的确确大多数版本都用了“一个造反的山寨名作书名”, 那些该“挨打”的读书人, 还在这样一个大逆不道的“水浒”前再加上“忠义”两个字, 就这么流传了下来, 零兄说, 奇怪不奇怪呢? 不知零兄怎样解释, 这样多的熟读<<诗经>>的古代读书人, 就都看不出书名里的奇怪之处吗? 而我的解释是, “水浒”在这里作为一个约定俗成的词, 作为一部市井小说的题目, 作为一群草寇的山寨名, 早已经失去了原本读书人最认同的“率西水浒”中的含义了, 而后来读到这本书, 甚或改写这部书的人, 也都默认了这一点。

有关“聚百万军粮马草”, 我的观点与零兄的差异其实也还是在我们看这些词句的方法上, 我是认为文学词句不可以经过严密推敲的, 一定要从“百万”就认为是有造反到底本义, 我觉得还是穿凿得很。 “寨名水浒,泊号梁山,纵横河港一千条,四下方圆八百里。东连大海,西接济阳,南通巨野、金乡,北靠青、济、兖、郓,有七十二道深河港,屯数百只战船;三十六座宴台楼,聚得百万军马粮草。”这里有多少句是夸大之辞呢? “纵横河港一千条,四下方圆八百里”, 全中国可有个这样的大泊过吗? 既然没有, 那“百万”就有吗? 即便高文秀要表现的是个会造反到底的宋江, 编辑故事的施耐庵就一定认同一个造反到底的宋江吗? 我认为未必。 这段“寨名水浒,泊号梁山”在水浒中被引用的地方, 也恰是招安的百回版本中的第七十八回啊。

零兄所言“如果按西柠兄的说法,那自古以来为别人作品的典故加注释的人恐怕九成以上都是穿凿附会了”, 我也部分赞同, 我觉得, 如果硬要把一部讲草莽英雄的小说<<水浒传>>的题目里的“水浒”注上这里就等同儒家经典<<诗经>>里“率西水浒”里所含有的深意, 我觉得确实是有些“穿凿附会”的。

2。 有关引首

零兄指教得很对, 但我还是认为不可对词句太过认真。兄言“‘节’是指当是指‘节义’,也就是‘贫贱不能移富贵不能淫威武不能屈’的气节,从‘节侠’二字看就更不可能招安了,从‘替天行道’改成卖身官府这还叫‘节侠’吗”, 这是您的观点啊, 未必所有人都这么看啊, 取决于不同人不同的价值观和世界观。 您觉得是卖身官府, 他老施未必就觉得那是丑事呢。 兄言“‘侠者以武犯禁’,自古‘侠’与‘官’就不是一条道上的”, 那<<三侠五义>>, 可是怎么说? 南侠展昭可是卖身官府的了。

还想请零兄讲讲何为“哄动宋国乾坤,闹遍赵家社稷”, 是有大闹东京三败高俅的版本闹得厉害, 还是聚义就结束了的版本让人觉得厉害些呢?

当然, 我还是觉得, 水浒这样一部小说, 经过这么多人篡改, 没可能通过过分推究个别词句, 来追求它的深意。

3。 有关金本

零兄讲得是, 把话倒过来说是完全可以的。 但是我没明白零兄所言“我觉得西柠兄是把我的问题重复了一遍还给我呀”是怎么回事呀, 零兄问我的是, 我怎么看金的版本的问题, 我就讲了, 我自己觉得百回本是怎样怎样的, 金的版本是怎样怎样的, 我觉得百回比七十一回感觉起来是施的原版本的可能性大些, 因为甚么甚么。。。零兄说的“我要问的正是,金圣叹有什么动机故意否定百回水浒的后二十九回是原著,甚或腰斩水浒呢?西柠兄说,认为金圣叹因为理念不同而腰斩水浒的可能性比较大,而我想要的恰恰是不是‘可能性’,因为各种可能性大家已经说得够多了,我想知道的是证据, 金圣叹的哪些言论中,可以看出百回水浒与他本人的理念有冲突”您是头一次问我啊, 您前面三问里只问我的感觉, 我就说感觉啊。 那您如果一定要的是动机和证据, 我说啦, 挺难澄清的, 谁知道老金头咋想的, 过了那么多年了, 要是要证据的话, 前人考证也很多了, 迄今也没个定论啊, 轮不到我说啊, 何况, 我也说过, 完全有可能是他确实见到过很多版本, 其中一种是七十回本, 他认同这个版本更真实, 就选择了这个嘛, 至於他为甚么选这个, 这个问我没用啊, 他基於哪点考虑的, 谁说的清楚, 他喜欢一个小说的一个版本, 也未必就说他本人就是那样的人嘛。 好比煮酒觉得招安版本贴近, 他也未必本人就是喜欢投降的人, 他可能考虑很多方面, 不问他自己, 谁能知道呢?

谢谢零兄。 期待多看些您的观点。

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