主题：【原创】每个人都可以伸伸腿——从“清末之GDP”谈起 -- 黑岛人

关于1：是有没有一个可以作为参照的基准来实现相关比较。这个比较可以通过当时服务于初具规模的世界贸易体系的金融体系来实现。假使这样的比较没有意义，那么建立在今天世界贸易体系下的GDP比较同样没有意义。

2.我在我的回复里给了一个连接： http://www.ccthere.com/article/2252950 ，这个连接的标题是是"范式"的概念与理论。我这里要说明的问题是，楼主的论证实际陷入循环论证的悖论。楼主的论证起点是，论证谋个问题的不可能，然后寻找证据证明相关证明。这里先说一个细。上一次人口大普查，在上海当时还很偏僻的一个小区里当调查到一半的时候查到的黑户口就达到了预计估算中的数字。调查人员问领导怎么办，领导说就按预计的数字办吧。如果说楼主的理论成立，那么在今天中国做GDP统计也是不可能的。更不要说做什么横向比较了。

其实话说到这里，你再看看赞同楼主论点的人都主要持有的观点范式是：因为不可能准确，所以比较为伪无意义。而我观点的范式是：怎么做才更接近历史的事实。以我的理解，前一种范式潜台词是没有必要做，而我的范式核心目的是：为什么要去做。

那么我们再来从我的观点看看我言及的那段历史。财政收入作为一个切入点尽管和GDP问题有必不可少的联系，但是两者之间所反映的问题是截然不同的。不然很容易得出楼主所说的甚至是楼主所回避的一个话题，为什么满清在GDP水平与我们今天在世界GDP水平类似的阶段国家会崩溃统治会被颠覆。这里其实牵涉到两个概念，什么是财政收入、什么是GDP.简要的把两个概念统一在清末，尤其在比较中日两国当时GDP水平的时候我们需要思考什么问题。

这里我们先来把问题简单化，1895年前夕满清中央财政收入是8500=9500万两白银（网友给出的地方财政收入数字是1.4亿两），而当时日本国家财政收入是9000日圆约合1.1亿两白银。甲午战争以及之后的庚子赔款，迅速使中国财政收入膨胀到3亿的水平。很实际点说，在马关条约签定的时候无论日本还是中国在财政这一环节上都已经精疲力竭了。（日本的战争经济里超过半数来自海外贷款）这些数字都说明了什么。

同样的问题有一个类似的参照。七年战争中的英国已经完成了资产阶级革命，但是作为七年战争英国主要对手的法国无论是当时的GDP水平还是在人口规模与工业生产规模上都超过了英国。而且，在战争期间英国和法国都遭遇了财政枯竭的境遇。但是为什么英国最后可以在战争中获得压倒性胜利并获得成就之后日不落帝国帝国的庞大海外殖民地。这里也是可以让我们思考的。

如果你想继续，你不妨把你的观点说一下，我这里会给出我以及我们当年的讨论的相关结论的。