主题:暴笑痴这个帖子有意思,所以认真的回一下 -- 王威
原本把说好了要填的坑填上之前不好意思发言,一直忍着,潜水。今儿看到这东西实在忍不住了……前面对阿拉伯科技的无知、对日本兰学的无知、对欧洲公务员体系发展的无知、对工业革命前后欧洲人生活水平的无知、对中西科技交流的无知也就算了……最后两句实在是让我差点没把隔夜饭喷出来:
人类之进步,其实最大的进步,就应该体现在政治上,管理水平上。
至于科技,慢慢发展也就是了。并不是最重要的因素。
[QUOTE]搞到中国被欧洲抽得死去活来几百年,日本,甚至比利时这种国家都能过来抽俺们祖上一把,这个“最大的进步”还真是大得可以。
在写帖子之前呢?先声明一下,本人确实对阿拉伯史是无知滴。
但是呢,对于暴笑痴的这个论断呢——对日本兰学的无知、对欧洲公务员体系发展的无知、对工业革命前后欧洲人生活水平的无知、对中西科技交流的无知——不认同滴。
本人当然不是这方面的专家,但是还算有知一点点,会附上几个回帖,是原来写《医学的故事》,对欧洲各国社会、科技的描绘,算比较深入。
当然,想和暴笑痴讨论的也不是这些。因为这些都是枝节。而是这句话——
搞到中国被欧洲抽得死去活来几百年,日本,甚至比利时这种国家都能过来抽俺们祖上一把,这个“最大的进步”还真是大得可以。
对于这句话,我很不认同,所以呢?就很花时间来申论一下。谈一谈怎么衡量人类的进步。
一个人,再怎么进步,都有他的局限,但不要紧,即便到达这个局限,还可以做到更好,那就是要有自知之明。
有了自知之明,人生的境界就完全两样的。
一个人如是,一个国家如是,一个文明也如是。
近百年的耻辱,让中国人对自己失去信心,对自己的文明失去了信心。进而检讨中国过往的种种不足和不是之处,这样的做法无可厚非,教训吗,交学费嘛。
但是,有时候,这种检讨有时候做过头了。
在西欧文明飞速发展期,西洋人在全世界干什么呢,掠夺黄金、种族屠杀、奴隶贸易、散布天花、鸦片战争。
而这些,都是白种人宣称他们是文明人,而我们是野蛮人的逻辑下进行的。
人类的一切恶行在他们一步步的践行之下,居然还能如此的道貌岸然。
甚至西洋人还告诉我们, 他们得出了一个放诸四海皆准的结论,那就是进化论——强存弱食,适者生存。
我不想就中西当时科技长短做比较,我只要问一点,当中国科技兴起的时候,远远超越全世界各国文明的时候,我们在做什么。
我们干过西洋人干的那些缺德事情吗,我们是不是把自己的科技发挥到了极限,投身军事扩张的殖民狂潮之中。
我们为什么不到全世界去,去每个落后的地方插上我们旗帜,宣称都是我的我的,一切都是我的。
关于这个问题,很多历史学家的答案说的很委婉,中国当时闭关锁国,妄自尊大,潜台词是什么——中国人实在太傻了,当时就应该去抢去杀人放火,去解放落后的白人、黑人、棕人。
人类总有某些时候,某些文明崛起,某些文明高速扩张,中国人也曾经高速扩张过,从黄河流域的小小城邦,扩展到今天九万六十万平方。
然而,在这里,我要骄傲的宣称,中国文明的优越之处,那就是一点,有自知之明。
中国这块大地诞生的政治家,都深切的明了一点,那就是在处理国际关系上,要遵循两条法则:一曰德,二曰力。
而第一条法则,在多数的情况下,总是“德”凌驾于“力”。
处理国际关系,单纯仰仗“力”的情况,中国历史上并不是没有,汉武帝、隋炀帝就是典范。
但是,后世的中国政治家,没有一个推崇汉武帝、隋炀帝的。
因为中国人发现,无限的扩张,所得到的成功是一种虚妄的成功。
我们要的是广交朋友,近悦远来。而不是去掠夺之、侵略之、殖民之、占领之。
中国人坚信一点,大国小国,都是可以和平共处的。
为了保障这一点,有些君主甚至从政治制度上就开始强调这一点,早在春秋战国的《尚书》,就确定了五服的概念。
晚到明初,朱元璋甚至在政治遗嘱上严申——中国有十五个不征之国。
也就是说,中国人为了限制自己力量的投放,给自己设定了种种的紧箍咒。
也就是说,中国人建立的政府,从来是在道义上站的住脚的政府。
这就是一个文明——中国文明的自知之明。
风水轮流转,世界上很多文明可谓其兴也勃,其亡也忽,只有中国文明硕果独存。
为什么?因为中国人建立的政府,从来是道义的政府。
你又说——
中国的王朝一样热衷于对外扩张——在它们有能力的情况下。
明朝征过越南。死伤枕藉,耗费巨万,惨遭失败,狼狈撤退。
对东北和蒙古、新疆方向则一度多有展拓。野猪皮他干爹李成梁三天两头去屠杀通古斯人蒙古人平民,拿他们脑袋报军功。
唐代汉代就不用说了……三国还都各自往外动兵,抓少民奴隶,尤其吴国,抓奴隶都抓到台湾去了。宋朝是始终未能统一,始终没这个能力。
徐偃王之死,早就把孟子的牛皮揭破了。
我的看法是——事诚有之,毋庸讳言。
但是需要就事论事,具体案例具体分析,不可一概而论。
明朱棣远征安南,其实是因为他得国非正,希望以不世之武功,收服人心。
李成梁之屠杀边民,当然是不希望少数民族坐大。然而并不以种族灭绝为念,实际上奉行的以夷治夷之策。
然而这些都是支流,而非主流。
什么是主流呢?
在中国人的历代王朝之中,从来对君主的远征,没有任何舆论上支持。
上书、上书、再上书,反对、反对、再反对。
这是一个国家士大夫集团一致发出的声音,他们代表的整个官僚系统的意见,代表的是人民的愿望和人类的良知。
哪怕明清两朝,皇权无限的扩张,这一声音却从不孤独。
如果没有他们,以中国东亚霸主之地位,穷兵黩武,又何所不能。
是,我们偶尔也欺负周边的国家,但是从没有像西洋人那样,将一个个文明彻底的摧毁之,将一个个种族彻底的屠杀之。
我们坚信,人类各文明在共一个地球是可以共存,我们不认可西洋人的进化论,不认可他们所谓的丛林法则。
道义的政府,也许有点迂腐,有了黄金不去抢,有了地盘不去占,甚至有时候在脆弱的时候,要被葡萄牙比利时这样的小国家欺负。
但是,中国文明作为世界上最有远见的文明,最有道德感的文明,还将一直存在下去,并在无数次的衰弱中重新走向复兴。
中国文明作为人类的良知,作为人类的理智之光,必将在未来,大放光明,领导全世界,让全世界所有国家都得以相稳相安,和平共处。
世界上,没有一个文明有我们这样的经验。美国人也没有、也不配领导全世界。
因为,政治制度之设计从来是中国人的优长。
科技确实很伟大,科技很重要,但是迷信科技,以为科技无所不能,以为拥有科技就可以为所欲为,做出这样选择的文明,其实是选择了崇尚“力”。
希特勒就是这样想的,东条英机就是这样想的,结果又如何呢?就人类直接带进了地狱第十八层。
中国人让世界放心的一点就是,中国人从来就不相信,“力”可以主宰一切。
中国人总是相信,一切问题,都可以在政治层面上得到解决。
想想看,连雷老虎这样的粗人,都能口吐莲花——以德服人。
我们为什么要对祖先曾经坚守的信念而羞愧呢。
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🙂暴笑痴这个帖子有意思,所以认真的回一下
🙂楼主的历史知识在整个河里是数得着的 积吉 字148 2009-09-09 14:41:13
🙂讨论这个问题不能忘记一点,力量是以德服人的后盾 冷酷的哲学 字406 2009-09-09 13:42:25
🙂不应羞耻于祖先理念 1 比翼鸟 字296 2009-09-06 20:06:50
🙂达尔文的法则用于生物学,没问题 4 王威 字375 2009-09-06 21:14:07
🙂好极 老爷王 字112 2009-09-06 08:40:13
🙂我收回“无知”的评价并郑重道歉 5 暴笑痴 字650 2009-09-06 08:08:01
🙂讨论问题 6 王威 字540 2009-09-06 08:28:39