五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】出口导向为什么优越于进口替代? -- 思想的行者

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家园 继续回复你的问题

我上面指的产业转移是在谈这几年经济危机下的出口产业调整,农民工失业的问题,不是指朱的强制破产政策。农民工就是工人,只是从事比较简单低级的工作罢了,所以我同样称之为“工人下岗”,“农民工”这个称谓本身是歧视性的。

朱的政策不是简单的失误,而是主动地发动了一场经济危机,是中国版的“休克疗法”,我在这个贴子里面已经谈过了:

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所谓利润大头在别人家手里,那是因为历史的惯性导致的我们的暂时的落后,所以我们不能得到足够多的利润,这是一个必须要经历的过程

不是这样的。

我们从事生产,而得不到利润的大头,问题的关键在于产业链不在我们手里,利润被转移了。(根据老马的理论,商品价值是在生产中产生的,流通过程不产生价值。)所以,现代经济再也不是简单的产品竞争,而是产业链的竞争,这就是郎咸平的6+1理论。现代的产业链包括原料(零件)采购、产品设计、制造、运输、销售,而我们的出口企业大部分只控制生产一个环节,只是被动的根据外资订单来料加工而已。像沃尔玛、耐克这类企业,他们有一个强大的产业链管理平台,控制产业链各个环节,只留下成本高昂的生产环节丢给中国企业。这就是问题的实质。

如果要对它进行冲击,和它竞争,也必须要有完整的产业链(日韩都是这么干的),而仅仅依靠生产一个环节是不行的。(其实很多工厂都被控制了,指定必须向他们供货,否则就被踢出局,所以后来者不搭建完整产业链,是很难和他们竞争的)

美国退守金融产业,主要还是跟利润率有关。资本的逐利性会驱使他们最终放弃低利润的制造业,从事高利润的金融业。因为金融业面临的是美帝世界性垄断的市场,而制造业面临的是竞争激烈的自由市场(自由市场就是弱肉强食,利润最低的市场)。美帝的制造业主要还是围绕涉及国内民生、保存完好的一些产业,包括军工产业,航空航天产业,计算机软硬件和通信产业、汽车、石油、化工产业等等。而这些都是出于国家安全的考量,和利润率无关。这些产业,都必须给予各种巨额的补贴,才能维持基本的利润空间,美国的人工费用太贵了。(譬如你说的船舶制造,美帝转移的是民船,军用船舶制造没有转移,每年都有大量的补贴)

人民币的自由兑换肯定会对金融安全产生很大的影响,增大了金融的风险,但是不能认为人民币不能自由兑换的话,中国金融就不存在着风险,因为人家会千方百计的寻找你的漏洞,人家一年上万亿的热钱进入中国就是因为中国的货币入境管制存在着比较大的漏洞,比方说人家可以与中国出口企业协作,让中国出口企业虚报出口量,然后以出口价值的名义让企业把他手上的热钱带入中国,中国前国家统计局局长谢伏瞻曾经估计过因此种途径进入中国的热钱的数量---见中国经营报的相关报道,反正这个量非常的大

虚假出口是常见的问题,做外贸的都很清楚。但是热钱的进出流动都是有成本的。如果进入后不能迅速赢得高额利润,对他们而言是不合算的。你不要老是谈论热钱对中国的冲击,看看国外,金融开放后,是不是都垮了?这次金融危机美帝至今没有缓过气来,只一味地用舆论手段吹嘘“过去了没事了”,其实大家都清楚还早呢。为什么?因为这次美帝用金融手段剪羊毛没有剪到大肥羊。本来韩国和东南亚国家也是会被剪的,是中国出手搞了货币交换,保住了他们。美帝没有搞印度,是要依赖印度平衡中国,不愿意搞垮它。大概只有俄罗斯被狠狠剪了一下(普京出手保住了大企业),东欧的事情不是谁要剪,而是西欧国家撤资自保,美国最终还出头保了一把。而在中国基本没有得逞(中信泰富、平安保险这次被大搞了一下,中投被骗了一把,其他的还行,整体上没有伤到什么),和97年那次大不相同(那次是把日本、四小龙、东南亚、南美、俄罗斯都剪了一遍,香港是我们出手保住的)。

日本搞不了航空航天,主要是受到它是二战战败国,在这些产业的发展受到了严格限制,至于通信软件,网络等等日本本来就很强,比方说日本的3G应用在全球遥遥领先,日本的工业软件也很强

航空航天没有什么限制问题,只不过对日本封锁技术,不对它开放而已。同样,美帝难道对我们开放了技术吗?美帝对欧洲开放技术吗?呵呵。

3G应用?呵呵,NTT和DoCoMo仅仅是3G运营商,不是3G设备制造商,用的是国外的3G标准、设备和技术,如同国内的中国移动、中国电信一样。华为、中兴每年都能获得不少日本的3G采购清单。

日本如果缺少了日系工业机床设备,工业软件不值一分钱。因为工业软件属于专业软件,有排它性的标准,是典型的行业垄断性质的东西。

你去调查一下中国的诸多产业(不管出口还是内贸)有多少被外资控制了的吧,2007年,三一重工和徐工集团在新浪博客上的争执,我是参加了辩论的,并且是那场辩论中的一个主力辩手之一

中国产业的自主性问题现在不能说没有问题

你说的是对的,辛苦你了。

正是通过大家的努力,对这些问题的讨论,现在中央已经调整了思路,对各个行业的外资垄断问题已经加强了监控和限制。不过如果说完全被外资控制的行业,也不是非常多,很多还是处在激烈竞争的环境中。像大豆榨油、乳制品包装、日用化妆品、碱性电池、烹饪炊具等行业可能算是外资比例过半,基本被控制;而其他一些行业外资比例没有过半,目前尚处于拉锯战之中。有危机是没错,但是说已经被全面控制,那是言过其实了。

那你说为什么中国实行宽松货币政策以后,CPI反而下降,此前实行紧缩货币政策的时候,CPI上升呢

为什么俄罗斯实行休克疗法,严厉的紧缩政策导致了通货膨胀上千倍,而李鹏总理实行宽松政策,通货膨胀非常缓和呢?

你想想,你货币发行得多,但是市场上严重生产过剩,企业自己的产品都大量的压在仓库里,怎么能够涨价呢?

反过来,俄罗斯为什么在实行严厉的货币紧缩---如同吴敬琏当年在中国鼓吹的把货币老虎关进笼子里的主张----俄国的盖达尔就把吴敬琏等人的主张在俄罗斯不折不扣的实行了,那是哈佛大学前校长萨克斯所创立的所谓的休克疗法的主要内容,中央银行严格控制货币发行和银行贷款,货币就那么多,甚至更少,为什么,俄罗斯的物价反而上涨了千倍呢

因为企业缺乏流动资金---资金被央行卡住了,就不得不高价的卖出自己生产的产品,好筹集足够的流动资金,而你涨价了,你的下游工厂就更加难受,所以他也就只好加码,这样层层加码,物价就飞速上升,休克疗法那几年俄罗斯每年的物价都上涨几十倍甚至上百倍

这可以用萨缪尔森还是弗里德曼的货币主义来解释吗?

这个是西方人拿来骗俄罗斯,中国东南亚等等发展中国家的理论的,你好好想想

关于这个问题我此前也曾经发过主贴

你的理解是错的。

90年代俄罗斯的休克疗法,货币政策的确是紧缩的,没错。但是,同时你没有看到市场的变化。那就是国营企业私有化,大量的破产、倒闭,老百姓普遍失业。结果就是俄罗斯人的消费能力大幅降低,贫富差距拉大到惊人的地步,导致整体市场迅速缩小。市场缩小导致的结果是,产品过剩(需求不足)。而货币即使紧缩,大部分流通货币还是到了少部分富人手里,花不出去。而企业的大量破产,导致经济总量的缩小,货币还是多出来了,这才是通胀的本质原因。这也西方智囊给出的非常巧妙的毒药。

中国的情况是李鹏顶住了私有化的思路,采用了何新提出的方案,通过发行货币,刺激生产,寻找和扩大国内国外两个市场的方法,顺利渡过了危机。这个情况你可以参看当时何新给李鹏的建议书。

2009年初世界市场的萎缩,导致国内的通胀其实是很明显的。只不过中国定义的CPI和世界通用的CPI不太相同,其中的各个指标和权重都不太一致。

所以无论资本主义还是社会主义,工业化、社会化的大生产,核心问题其实是市场问题。没有了市场(或者生产过剩),企业一定会倒闭、裁员,经济危机自然爆发。有了市场,企业永远不会亏损,永远不用裁员,永远不会考虑倒闭的问题!

我觉得你对于经济领域的思考角度和出发点,基本还是西方经济学的框架。而西方经济学,特别是新古典自由主义经济学,都是西方故意灌输给我们的,他们自己并不完全按照书上写的做。虽然你对于某些经济问题有不少独特的见解,但是整体上的思路没有突破。建议你仔细读一下老马的《资本论》和李斯特的《政治经济学的国民体系》,俾斯麦就是依照李斯特的经济理论,使落后的德国一步步崛起的。你一定要明白,中国现在最需要的经济学:是工业落后的国家在先进工业国打压下,如何崛起的经济学;而不是工业先进国家如何保持领先的经济学!这两种经济理论的基础、出发点和操作方法都是不一样的。

所谓互联网的科技进步,这个说法倒是有点夸张,应该说是互联网的投资热潮带动了西方的投资,从而暂时的缓解了西方的投资需求不足的矛盾,但是很快的互联网投资就过剩了,互联网投资出现了泡沫,最后,西方经济再次陷入停滞

互联网对减少销售环节,提升生产效率,提高企业利润率的巨大贡献,是不容置疑的,这在今天的世界愈发明显体现出来了。西方经济的相对停滞,是因为他们控制的世界市场,在中国的争夺下,逐步缩小造成的。中国加速发展生产,利用逐步扩大的国内国外的两个市场,重建自己独立的产业链,将是西方经济未来的噩梦。

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