五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】中国上古史的原始资料哪里去了? -- 任爱杰

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家园 冷嘲热讽没啥意思,还是就事论事吧

冷嘲热讽没啥意思,还是就事论事吧。我前面也有指责过若干ID,但至少我都是有根有据的,不是无的放矢。就像有句话说得,我说你是王八蛋,但我能证明你是王八蛋。

你说我唱独角戏,未免有点空口无凭。前两天,我连发了六七个帖子,结果都迟迟得不到批准,害得我连夜疯狂送了200朵花,终于换得了发帖而无需批准的资格。我理解这种生死大权掌在别人手里的痛苦,所以对众多ID,包括leafwind和诸多打酱油的顺路踩我两脚的,都是第一时间批准放行,何来唱独角戏之说?

讨论问题,我觉得有几点需要注意:

第一,要明白对方在说什么,而不是一厢情愿地设想或者歪曲对方的观点为己用。以你为例,你上来就说我

硬说司马迁看不到其他史书
,实际上我说的是"司马迁看不到秦以外的官史",这之间的区别差得远去了。leafwind 问为什么会有很多人误解我的话,很容易解释,大家先入为主的观念太顽固了。知道GRE逻辑题和阅读理解题为啥那么难吗,就是因为多数人都困在这个预设立场和先入为主的思维怪圈里。

第二个,要有点基本常识。讨论微积分,你连1+2是什么都不知道,还咋讨论。分不清诗书和史记也没啥,总可以看书,可以google吧。还有的朋友,都辛辛苦苦查来文献喂到他手上了,就差替他张嘴吃了,不用客气话,是好是坏说一声也行,至少也别吧唧掉脸子吧。

第三个,有点基本逻辑,不要偷换概念。比如leafwind一再强调的,

你得先要有充分的证据表明这些资料都完好地保存下来并传到了秦始皇手上才行。

请你举出上古史是完整或至少大部分在秦始皇手里的证据

完全是在偷换概念。司马迁的话,另外还有魏国根据官史编成的编年史书竹书纪年,都证明在秦焚书前官史里是有上古史的,但被他偷换成"大部分完整",意思满拧。春秋战国几百年的战乱,无论中间损失了多少,能够保存下来的史书、档案已属非常珍贵,你再一把火烧掉,就是有和无的区分了。所以纠缠上古史是否完整根本是没有意义的事情。我反复说明这一点,他就是不听,在那里自说自话,连共同讨论的话题都不存在,你要我怎么办。

而且证明上古史不完整,从逻辑上来说也应该是leafwind的工作,对于他来说很容易,只要挑出一个证据证明上古史在秦之前被彻底毁坏过就行了。你不可能指望我来证明上古史没损坏过。逻辑上来说证明没有是最难得,你得把所有的可能性都排除才行。这也是为什么莫须有的罪名那么有力的原因。

本来讨论微积分,结果有的纠缠1+2等于几,有的非要把话题转到几何学,我承认我缺乏中学老师那种耐心,我愿意道歉。至于不高兴,是因为leafwind的这句话:

请证明传到秦始皇手里的都具体有哪些,秦始皇总不能烧他没有的书吧
这个我承认我发了脾气,当年去日本,某个日本人和我纠缠南京大屠杀有无的问题,就是类似的做法,他说死的人都是战争误伤,部分是军纪不严,是正常现象,不是屠杀。他说让中国拿出受害者的名单出来,不然就是大屠杀不存在。当时年轻,愤而离席。不过这也仅仅是针对leafwind而发,我不知道你是如何推出只要别人反对我的意见,就"统统都是无聊无耻歪曲狡辩纠缠"这个结论的,逻辑上来说你是把个例无限外推到普遍情形了,要小心:绝则错。

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