五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】当马其顿军团遭遇秦军-驳黄贴 -- 秦大路

共:💬31 🌺23
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 我来支持一下黄谦.

黄帖里设定的时间是前325年,是战国前期,那时商鞅变法已经完成.胡服骑射则是前302年的事情(注意).马陵之战发生在前343年,乐毅伐齐要到前284年.白起在中国战场的首次露面,则是在前294年的伊阙之战.前325年的战国形势,是秦齐初强,东西呼应打沉魏国霸权,离战国后期还很远(足足100年).

  黄原意不外在特定时间点,比较东西双方军事发展程度.我看了几个论坛的评论,大家大都拿兵马俑说事,少数引进了骑射,难怪黄不服.那时秦的弓弩刀剑甲防是否已经到了后来兵马俑展现的高度?秦军军阵是否是兵马俑表现的形态?-----也就是说在前325年到前221年秦军军事(组织,装备,战略思想)进步的幅度,好像都没有人详细说明,拿100年后的秦军比亚历山大,起码不能证明亚历山大在当时(前325年)不是军事思想最先进的人.

  我当然不相信当时的秦军在马其顿面前就像阿兹台克在西班牙面前一样,但说明问题,应在统一的假设,前提下进行,否则无意义,也不能使黄兄信服.

极盛的秦军(前221年)和极盛的马其顿(前325年)不相上下或者秦有优势.但在秦要减去100年发展期的情况下如何,恐怕需要写这样一篇论文了,题目是-----秦从商鞅变法到统一天下期间,军事上(特别是装备这样的硬件)的发展和进步.有否发展?骑兵兵种的加入在何种程度上加强了秦军力量?秦军所谓东方军队重机动的特点当时是否完善?等等,都是课题.那么这样再来看架空------谁在前325年是世界军事最先进国家---才有意义.因为其中就有了历史考证(对秦军)的过程.

强调一下:

  1:假设前325年秦军和马其顿军出现对抗,实际上是对当时亚历山大活动地区与秦军活动地区军事发展水平的一种考量.已知秦100年后的水平(兵马俑,铁证如山).而对马其顿当时的水平也有书面证据(据马其顿战绩假设其大体可信),在此基础上,研究前325年的秦军战力是否足以与之对抗,就是研究此100年中秦军的军事发展幅度,这本身是极严肃的,不关架空,也不是灌水.

  2:我本人接受洪水滔天和windg2000及其他网友从物理学上对两个事实的论证(其实我也有点云山雾绕^_^)-------------a.十二石弩,六石弩和复合弓的穿甲杀伤能力;如不同意,则需据史实证明前325年秦无此装备or从物理学上推翻windg2000的证明.(^_^windg2000兄顶了大雷了)(关于他们的证明,参看天涯相关帖)

  b.无高桥马鞍和马镫的近战骑兵不可高估.如不同意,同样,则需证明马其顿在前325年有此装备or从物理学上推翻证明.这样子,对双方才算公平,论证本身也才谈得上有意义.

  

 

  在特定时点对历史作切面对比研究,这点我赞同黄同学.^_^

..............这样子.

  祝你们愉快----------------当然是吵得愉快,不要让观众失望哦^_^

我的煽动作业完成了.

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河